цитата

В «Круглом Мире» последнего тома «Истории Средиземья» выдвинута ещё одна версия. По ней, Солнце и Луна не были плодами Двух Древ, а на самом деле предшествовали их созданию. Два Древа сохранили свет Солнца, прежде, чем Мелькор затмил его.

цитата

Солнце и Луна были созданы по желанию Валар, чтобы те освещали землю, погрузившуюся во мрак после разрушения Двух Древ. Также не хотели Валар оставлять до конца изгнанников-нолдор и авари, оставшихся у вод Куйвиэнен.
Ниэнна и Йаванна не смогли исцелить Два Древа, однако прежде, чем умереть окончательно, Тэлпэрион породил цветок, а Лаурелин плод, которые впоследствии стали Луной и Солнцем. Ауле изготовил для них ладьи, которыми стали править Майар: Тилион и Ариэн.

цитата glupec

Простите, а как концепция Бога (Эру) противоречит естественнонаучным фактам?

цитата glupec

Я вот, например, в Бога верю. Но и законов физики не отрицаю. Думаю, я не один такой...

цитата просточитатель

Не в этом дело. Но Средиземье это точно не наше прошлое.

цитата Dark Andrew

Есть один, но критический прокол в твоих рассуждениях. А именно — источники. Канон — это "Хоббит", "ВК" и "Сильмариллион", потому как они созданы Дж. Р.Р., причем "Сильм" не в полной мере, но в достаточной, чтобы считать его каноном. Остальное — это версии, варианты, наброски, которые собрал и опубликовал Кристофер.

И соответственно, когда мы обсуждаем Средиземье (без оговорок), то обсуждаем мы его канонический вариант, выбранный автором (и плюс, может быть его письма, позволяющие лучше понимать сказанное в каноне). Ты же используешь мягко говоря "апокрифы".

цитата strarxs

Толкин столь же прямо заявляет, что всё описанное происходило в нашем мире, и в этом с автором не поспоришь.

цитата ааа иии

Есть тексты книг и всё остальное, когда-то по какому-то поводу кому-то адресованное.
В отличие от хайборийской эры Говарда, Эпохи легенд Булычева и ее аналога у Нивена, в текстах Хоббита и ВК нет и намека на единство эпох, никаких древних свитков из раскопов и т.п.
Повествование ведет рассказчик из индустриальной эпохи. Он утверждает, что в его время хоббиты еще существуют, а кое-где есть и эльфы.
Средиземье безусловно имеет генетическую связь с Землей, ибо возникло из попытки на спор написать роман о машине времени (отец и сын попадают в Нуменор), но из самого мира это напрямую не выводится.

цитата ааа иии

в его время хоббиты еще существуют

цитата

а кое-где есть и эльфы

цитата ааа иии

В отличие от хайборийской эры Говарда

цитата

роман о машине времени

цитата strarxs

1. Мы можем использовать все доступные нам знания, а сделанные нами на основе анализа выводы могут (имеют, так сказать, право) противоречить заявлениям автора.
2. Все заявления автора, сделанные им касательно рассматриваемого сеттинга, являются каноном. То есть, фундаментальным законом для всего сеттинга. Если, конечно, они друг другу не противоречат.
3. В качестве канона принимаются заявления автора, сделанные лишь в определённых произведениях, относящихся к данному сеттингу.

цитата glupec

Не апокрифы. Толкин действительно придерживался той версии, что Древа были до Солнца и Луны... сперва. А потом изменил мнение.

цитата glupec

То, что это не попало в печатный текст "Сильма" -- косяк со стороны Кристофера и Гая Кея. Туда вообще много чего не попало. Например, ответ Берена Тинголу: "Сильмарил сейчас в моей руке, но рука моя в волчьем брюхе". Хотя, если мы обратимся к текстам самого Толкина, он отвечал именно так.

цитата glupec

Скажем проще: есть текст -- и есть контекст.

цитата Dark Andrew

А есть контекст — письма, черновики и тому подобное.

цитата glupec

Судя по этой теме (и по этой), для многих контекст -- это их собственное представление о мире ВК.
Непонятно откуда взявшееся.

цитата

Есть тексты автора, они первичны, и только они. Остальное — необязательные дополнения и уточнения

цитата Dark Andrew

Ролинг может называть Дамблдора геем, но это не является каноном, т.к. в тексте об этом нет ни слова.

цитата просточитатель

Поспоришь. Это ДРУГОЙ мир.

цитата glupec

В тексте ВК, например, ни разу не упомянуто, что главного назгула звали Кхамул. Будем считать это апокрифом?

цитата glupec

Но это есть в фильме ("He cared for you much", или как-то так). Фильмы-то у нас канон.

цитата LiYu

В данном случае автор использует физику, химию, психологию и прочую атрибутику нашего мира, значит вполне может заявлять смоделированный мир своей книги как наш.

цитата LiYu

Это ничего не меняет, ни для нашего мира, ни для придуманного.

цитата ааа иии

хайборийской эры Говарда, Эпохи легенд Булычева и ее аналога у Нивена

цитата LiYu

Если взять какое-нибудь городское фэнтези, научную фантастику прошлого, любую книгу с несуществующими элементами, ни у кого не возникает сомнения и вопросов по поводу нашести и ненашести мира. Мир не выставляется как какая-то параллельная вселенная с выдуманными магическими/физическими законами и полным совпадением с нашим в плане устройства. Да и возьмите любое абсолютно реалистичное произведение, его можно так же поставить под вопрос: описываются несуществующие персонажи, несуществующие события, значит это не наш мир :-)

цитата

Намерением Толкина было показать, что Средиземье -- наш собственный мир, хотя выражение этой идеи было несколько необычным: он говорил о создании событий, которые имели место в воображаемом времени реального локуса. Он сделал это в полной мере явно только в письмах, но были два очень убедительных свидетельства в опубликованном "Властелине колец", хотя оба выходили за пределы повествования.

Первое было в прологе. Там сказано: «Те дни, Третья Эпоха Средиземья, теперь давно прошли, и форма всех земель была изменена, но регионы, в которых Хоббиты тогда жили, были, несомненно, такими же, как те, в которых они до сих пор задерживаются: Северо-Запад Старого света, к востоку от моря ". (Братство кольца ">, 11). Поскольку никакой другой отсылки не сделано к этому вопросу в прологе или в главном повествовании, это не производит впечатления на большинство читателей, но и такое однократное упоминание достаточно ясно.

Второе было в Приложении D, в котором представлены знания о календарях в Средиземье. Обсуждение начинается следующим образом:

   Календарь в Шире отличался рядом особенностей от наших. Год без сомнения, был такой же длины (*), ибо, насколько о тех временах сохранилось упоминание, они были не очень отдаленными в памяти народов Земли.
   [Возвращение короля, 385 (приложение D)]

цитата просточитатель

мысль что будущее Средиземья наш мир просто угнетает своей тоскливостью

цитата amlobin

А еще там есть магия в глобальных масштабах. И весь мир в общем скорее магический потому что нормальные законы социума там не действуют.