Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...103 104 105 106 107...560 561 562 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 августа 2016 г. 16:04

цитировать

цитата amlobin
Одичали в том смысле, что за ненадобностью упразднили государственные институты.

Опять-таки не одичание.

цитата amlobin
У него в тексте довольно много недоговореннго.

Безусловно. И мы любим его за это. Именно такие вещи придают роману полифоничность и глубину. Ракеты гномов, огонь Ортханка, разговоры орков, запертые двери, биографии назгулов... Когда кажется, что картина уходит дальше рамы, это прекрасно.
А хронопись приложения и вовсе меняет картину. Кому это еще удалось?

миротворец

14 августа 2016 г. 16:17

цитировать

цитата ааа иии
И мы любим его за это

За "прекрасно прописанный мир"? :-D

Как рама не может быть лучше картины, так и кости не вкуснее супа...

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

14 августа 2016 г. 16:39

цитировать

цитата ааа иии
Чем кончилась попытка другого мага реформировать Шир в этом смысле, известно.

А он реформировал с какой целью? То то и оно... Не было у Сарумана цели сделать жизнь хоббитов лучше.

–––
Чтение-Сила

миродержец

14 августа 2016 г. 19:06

цитировать

цитата ааа иии
Кризисный управляющий приходит на предприятие со сложившейся структурой подчинения командам.

Простите за любопытство, Вы сознательно игнорируете кавычки? 8-)

Для того, чтобы организовать восстановления Шира после Долгой Зимы, Гэндальфу не обязательно было опираться на развитую административную систему. Достаточно собственного авторитета.
Даже если мы согласимся, что маг не может чудом кормить голодных, оживлять замёрзшие деревья или перемещать во мгновение ока провиант из эльфийских закромов. Вроде бы ничего подобного Гэндальф не совершал.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

14 августа 2016 г. 19:59

цитировать

Гендадьф вообще мало колдует. Да и вообще колдовства как такового в ВК очень мало.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

14 августа 2016 г. 22:38

цитировать

цитата glupec
За "прекрасно прописанный мир"

Можете, конечно, любить за стихи, выдуманные языки и "не убий" в романе, полном войн. Да хоть за Тома Бомбадила. Кто против.

цитата glupec
рама не может быть лучше картины

Какой оптимизм, даже завидно. Она может быть даже хуже стены, на которой висит.

цитата Славич
сознательно игнорируете кавычки?

Иногда да, сейчас "нет", ибо о действиях кризисных управляющих в "кавычках" знаю мало.

цитата Славич
Для того, чтобы организовать восстановления Шира после Долгой Зимы

Долгая зима описана в Приложении, глава Дом Эорла (Йорла по мнению Григорьева и Грушецкого): "около пяти месяцев Рохан лежал, занесенный снегами (с ноября 2078 года по март 2759 года)". Т.е., коли пометка датирована 2078, он начал действовать в самый разгар.

цитата Славич
Гэндальфу не обязательно было опираться на развитую административную систему.

. Так в том и вопрос.
Как помочь с помощью развитой административной системы, известно. Гондорские пайки, мордорские расписания, аккумуляция Шаркича и т.п.
А как без? У Гэндальфа ведь нет авторитета в Шире. Приписывать ему его — обвинять хоббитов в черной неблагодарности.

философ

14 августа 2016 г. 22:45

цитировать

цитата amlobin
Да и вообще колдовства как такового в ВК очень мало.

Ментальная магия, невидимость, бессмертие, ожившие деревья, силовые поля, заклятия, пророчества, зомби, замки на воротах, оборотни, кошки... Нет разве что файерболов и ведьм на метле, но они не шибко-то и нужны при таком-то комплекте.

миродержец

14 августа 2016 г. 23:16

цитировать

цитата ааа иии
Т.е., коли пометка датирована 2078, он начал действовать в самый разгар.

Я бы не стал с порога отметать даже версию о некоей магической помощи.

цитата ааа иии
Как помочь с помощью развитой административной системы, известно. Гондорские пайки, мордорские расписания, аккумуляция Шаркича и т.п.

Распределение оставшихся запасов еды, излишков одежды и — главное — посевного материала — всё это можно организовать и без МЧС и даже без государственного аппарата. Хоббиты способны мобилизовать свои силы, когда необходимо.

цитата ааа иии
У Гэндальфа ведь нет авторитета в Шире. Приписывать ему его — обвинять хоббитов в черной неблагодарности.

Через 200 лет после Долгой Зимы — авторитета действительно нет. Коротка память человеческая и не только.

цитата ааа иии
Ментальная магия, невидимость, бессмертие, ожившие деревья, силовые поля, заклятия, пророчества, зомби, замки на воротах, оборотни, кошки...

Набор внушительный. Но концентрация всего этого на порядок меньше, чем в стандартном фэнтези. Настоящие маги на перечёт, мощных артефактов мало. Дуэль магов одна на трилогию.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

15 августа 2016 г. 07:40

цитировать

цитата Славич
мощных артефактов мало

Двадцать один — разве мало. А еще мечи и т.п.

цитата Славич
меньше, чем в стандартном фэнтези.

Сомнительно существование стандарта на концентрацию магии.
У Блэйлока, Пристли, Т.Х.Уайта магов еще меньше. У Роулинг, Вэнса и Лукьяненко на порядки больше. Эпическая фэнтези методы Толкина использует очень селективно.
Об остальном позже

миродержец

15 августа 2016 г. 09:15

цитировать

цитата ааа иии
Нет разве что файерболов и ведьм на метле, но они не шибко-то и нужны при таком-то комплекте.

И я о том же. Магия Гэндальфа, также как и у прочих эльфов гораздо масштабнее. А что касается хоббитов... А какая им собственно помощь нужна, кроме моральной поддержки авторитетом? Репу они сми сажать умеют. А Гэндальфа там помнили хорошо, он ведь заглядывал туда раз в полвека, вряд ли чаще.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

15 августа 2016 г. 12:48

цитировать

цитата ааа иии
Сомнительно существование стандарта на концентрацию магии.
У Блэйлока, Пристли, Т.Х.Уайта магов еще меньше. У Роулинг, Вэнса и Лукьяненко на порядки больше.

Так о том и речь. В книгах Толкина магии меньше, чем в современной среднестатистической книге фэнтези. Принимаем как факт, идём дальше.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

15 августа 2016 г. 21:56

цитировать

цитата amlobin
Магия Гэндальфа, также как и у прочих эльфов гораздо масштабнее

Мммм... не в масшабах дело, хотя арагорново вуду не пустяк. Волшбу в ВК отличает отличный от современного путь реализации, примерно так.

философ

15 августа 2016 г. 22:23

цитировать

цитата Славич
Я бы не стал с порога отметать даже версию о некоей магической помощи.

А вспомнив соответствующее место из первого тома?

цитата из кистямуровских Хранителей
Гэндальф расчистит невысокликам путь своим огненным Жезлом, — сказал Леголас. Буран ничуть не встревожил эльфа, и он, один из всего Отряда, сохранил до утра хорошее настроение.
— Или Леголас слетает на небо, — откликнулся Гэндальф, — и разгонит тучи, чтоб солнце растопило для Отряда снег. Мой Жезл — не печка, — добавил он, — а снег, по несчастью, невозможно испепелить.

Основной проблемой должна была стать именно коммуникация в условиях необычно для Эриадора длительной и снежной зимы.

цитата amlobin
А какая им собственно помощь нужна, кроме моральной поддержки авторитетом?

Архитектурные традиции хоббитов способны защитить от серьезного мороза, он угрожал лишь живущим на поверхности беднякам.
Основная проблема — определение нуждающихся, сбор и распределение топлива и других ресурсов, птом доставка. Сохранение скота — отдельная тема.

миродержец

16 августа 2016 г. 09:55

цитировать

цитата ааа иии
Волшбу в ВК отличает отличный от современного путь реализации, примерно так.

А также масштабы. Чистить снег Гендальф отказался, фейерверки — это просто хобби, да и вообще он практически не колдует. У Толкиена не так много привычной "литературной магии" с ритуалами и файерболами. Уровень совсем другой: Сильмарилы, пояс Мелиан, палантиры, Кольца. И для кольца всевластья невидимость — это так побочный эффект, Саурон его не для маскировки создавал.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 августа 2016 г. 22:55

цитировать

цитата amlobin
А также масштабы

Помните в "Туда и обратно" волшебные запонки? ;-)

цитата amlobin
Чистить снег Гендальф отказался

Как раз достаточно распространено.

цитата amlobin
И для кольца всевластья невидимость — это так побочный эффект

Реакция специалистов, гномов, эльфов и Гэндальфа, говорит, скорее, о том, что это базовое свойство всех волшебных колец.

цитата amlobin
А Гэндальфа там помнили хорошо, он ведь заглядывал туда раз в полвека, вряд ли чаще.

Гэндальф курит, а табачку вне Шира взять особо негде.

миротворец

17 августа 2016 г. 08:29

цитировать

цитата ааа иии
Гэндальф курит, а табачку вне Шира взять особо негде.

ну, гномы тоже курят. Так что можно предположить поставки до Одинокой горы, а это практически полсвета. Так что при желании Гэндальф табаком разжиться мог

–––
осень - она не спросит...

миродержец

17 августа 2016 г. 08:38

цитировать

цитата ааа иии
Реакция специалистов, гномов, эльфов и Гэндальфа, говорит, скорее, о том, что это базовое свойство всех волшебных колец

И кому такое свойство нужно? Кольца давали могущество, причем оно даже не проектировалось в конкретных способностях. Что-то типа аккумулятора.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

17 августа 2016 г. 21:53

цитировать

цитата k2007
гномы тоже курят.

Те, которые путешествуют через Шир. Признаный центр распространения табака — трактир "Гарцующий пони", устойчивое снабжение началось не ранее 1070 г.

цитата k2007
Так что можно предположить поставки до Одинокой горы, а это практически полсвета.

Бильбо, любитель карт и т.п., до вечеринки никогда не слышал про Одинокую гору, до битвы Пяти воинств она явно принадлежала к совершенно другому торговому региону. Хоббиты озадачены в Изенгарде, что их товары вывозят на Юг.
"Полсвета" давайте сузим до двух-трех дорог.

философ

17 августа 2016 г. 22:23

цитировать

цитата amlobin
И кому такое свойство нужно?

Гэндальфу — правда, однозначно невидимым он делается лишь при нападении гоблинов в "Хоббите", но ВК пестрит упоминаниями того, как он проник то туда, то сюда.
Гигесу, от которого и пошел мотив пещера-кольцо-невидимость, оно тоже, например, пригодилось.
И вообще, в НФ и фэнтези от невидимости мучаются, если она непрерывна (Гриффин у Уэллса и т.п.). Отключается? От Пушкина до Прокофьевой всё ОК.

цитата amlobin
Кольца давали могущество

Нет. Не "давали" — Горлум Властелином Смеагорлом так и не стал, могущество гномьих пленению или пожиранию драконами не мешало, а подарочки свои Саурон раздавал не нищим на перекрестках.
Если же смотреть на назначение Кольца Всевластья, то это подчинение остальных кольценосцев.

цитата amlobin
не проектировалось в конкретных способностях

Невидимость. Дар языков. Выбор и оценка состояния носителя. Жажда золота. Привлекательность.

миротворец

18 августа 2016 г. 08:38

цитировать

ааа иии я имею в виду время после Битвы Пяти воинств, когда гномы вернули Гору. Вряд ли они стали вести здоровый образ жизни. Так что совсем не обязательно допускать, что Гэндальф добывал табак с помощью магии. Равновероятно можно допустить, что он его просто купил.
"Полсвета" — я имею в виду географическую протяженность с Запада на Восток

–––
осень - она не спросит...