Тема «Майкл Муркок. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Майкл Муркок. Обсуждение творчества»

Майкл Муркок. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...60 61 62 63 64...254 255 256 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

16 марта 2008 г. 21:14

цитировать

Тема посвящена творчеству Майкла Муркока.
Издательство "Фантастика Книжный Клуб" продолжает выпуск собрания сочинений Майкла Муркока. Все тома переведены (или переводы проверены) по редакциям Майкла Муркока 2013-14 годов, вышедшим в издательстве "Gollancz" в рамках серии "The Michael Moorcock Collection".
Очередные тома:
"Семья фон Бек"
"Элрик: Лунные дороги"
"Иерусалим правит"
"Второй Эфир"

–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс)

миротворец

6 июня 2015 г. 16:35

цитировать

цитата Dark Andrew
Первый том основного цикла об Элрике

"Элрик из Мелнибонэ", "Жемчужина" и "Моря судьбы"?

цитата
основной цикл в переводе Крылова с правками

Старое издание в ШФ тоже было с правками. И, если верить Википедии, оно лучшее.

цитата
(...) для переиздания в 2008 г. активистами сайта Танелорн была проведена очень большая редакторская правка. Стихи самого Майкла Муркока, Суинбёрна, Сэмюэля Дэниэла и других авторов, включённые автором в Сагу, в этом издании впервые переведены профессиональным поэтом, Романом Адриановым, с учётом большинства стилистических особенностей оригинала, включая размер, рифму, тавтограммы и прочие технические приёмы. Перевод Г. Крылова — второй после «северо-западского» полный перевод Саги, который (в исправленном варианте) признан авторитетами лучшим на сегодняшний день

А теперь вдруг выясняется, что там еще какие-то правки понадобились.

Не проще ли было наконец признать, что перевод Крылова ничем не исправишь, и дать ему от ворот поворот?

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

гранд-мастер

6 июня 2015 г. 16:56

цитировать

glupec
Русским языком всё написано:

цитата Dark Andrew
Если переводы старые, то они вычитываются, чтобы не было отличий от редакции 2014-го.

цитата glupec
Старое издание в ШФ тоже было с правками. И, если верить Википедии, оно лучшее.

На данный момент времени лучшее издание цикла об Элрике — в ШФ. Оно было с правками относительно издания в "Героической фэнтези". Данное издание будет с правками, относительно издания в ШФ т.к. отличия в редакциях есть, а кроме того, как минимум, будет ещё раз исправлен эпизод с "Исчезающей башней", который в цикле о Коруме я уже сделал, а в цикле об Элрике он должен быть таким же. Найдутся ещё косяки — они тоже будут исправлены. Ситуация, как с циклом о Коруме. Правки для ШФ были и были немалые, но там никто сверку детальную не проводил.

цитата glupec
Не проще ли было наконец признать, что перевод Крылова ничем не исправишь

Крылов отлично чувствует динамику текста Муркока, с чего это вдруг его ничем не исправишь, если он лучший из имеющихся для большинства романов. Может, разве, с "Местью Розы" могут быть варианты, да и то, я их не сравнивал от и до.

миротворец

6 июня 2015 г. 17:05

цитировать

цитата
Оно было с правками относительно издания в "Героической фэнтези". Данное издание будет с правками, относительно издания в ШФ

...а еще лет через 5 будет с правками относительно нынешнего. "Усе ясно" (С) :beer:

Не могу не согласиться с Пузием.

цитата Dark Andrew
с "Местью Розы" могут быть варианты

У меня сейчас нет на руках ШФ-овского томика, но я точно помню, что в МР попадались дивные фразочки -- что-то типа "их помощь с благодарностью с уважением была принята".

гранд-мастер

6 июня 2015 г. 17:10

цитировать

цитата glupec
..а еще лет через 5 будет с правками относительно нынешнего. "Усе ясно" (С) Не могу не согласиться с Пузием

Это сколько угодно. Идеальных переводов не существует. Если есть возможность улучшить — лично я стараюсь улучшить.

цитата glupec
У меня сейчас нет на руках ШФ-овского томика, но я точно помню, что в МР попадались дивные фразочки -- что-то типа "их помощь с благодарностью с уважением была принята".

То есть вопрос зачем правки вносить в новое издание — это был троллинг что-ли? Вот затем и вносить, что если там такое было (а я вот не припоминаю подобного), то его исправить.

миротворец

6 июня 2015 г. 17:14

цитировать

цитата Dark Andrew
То есть вопрос зачем правки вносить в новое издание — это был троллинг что-ли? Вот затем и вносить, что если там такое было (а я вот не припоминаю подобного), то его исправить

Вопрос был -- зачем вносились правки в ШФ, если все равно на выходе получилась лажа.
И не получится ли такая же лажа в новом издании.

миротворец

6 июня 2015 г. 17:33

цитировать

Вот эта цитата -- "Месть Розы," часть 3, гл. 2 (текст взят из сети, но, судя по тому, что там стихи в переводе Адрианова и "ящер Хоргах" вместо "жабы Кхоргах" -- это именно текст ШФ-овского издания)

цитата
моя госпожа, – медленно произнес Уэлдрейк, – но если я чем-нибудь в силах помочь, прошу тебя, используй меня, как сочтешь нужным. – Он с мрачным видом сделал небольшой поклон.
А Чарион, стоявшая рядом со своим суженым, предложила свои смекалку и меч.
Все это было с благодарностью принято с одной оговоркой.
– Пока мы не знаем, что нужно делать, – сказала Роза и поднялась на ноги.

И еще:

цитата
Где-то рядом продолжали свое хирургическое избиение Чарион Пфатт и Роза

цитата
Роза ответила ему мягкой улыбкой, полной мудрости.
– Мы знаем, как нам с ним поступить, – сказала она и, повернувшись к трем сестрам, что-то шепнула им.

Если нужно, могу продолжить копать -- уверен, что найдется много дивных "перлов"...

гранд-мастер

6 июня 2015 г. 17:57

цитировать

цитата glupec
Вопрос был -- зачем вносились правки в ШФ, если все равно на выходе получилась лажа.
И не получится ли такая же лажа в новом издании.

Ответ был:
1. Затем, что на выходе получилась не лажа, а отличные переводы (возможно, не без недоработок по мелочам, хотя я их не помню, как не помню и критики изданий в ШФ). Они и в первом издании были существенно лучше, чем всё ранее выходившее. По сути — это был именно перевод Муркока, а не пересказы, что были до этого.
2. Если отшлифовать по последней редакции и так отличные переводы, то лаже взяться неоткуда.

PS glupec лично тебе я не рекомендую брать новые издания Элрика, потому что у тебя свой, уникальный взгляд, на то, о чём и как пишет Муркок. Я хорошо помню нашу дискуссию о второй трилогии Корума, которую я на этот раз полностью прочитал и в оригинале, и в переводе, и продолжаю считать, что ты был категорически не прав.

гранд-мастер

6 июня 2015 г. 17:59

цитировать

цитата glupec
Если нужно, могу продолжить копать -- уверен, что найдется много дивных "перлов".

Хочешь — копай, больше найденного — больше исправленного. Причём я не со всем выделенным согласен, что это ошибка.
Меня вот только несколько смущает, что в томах ШФ был цикл, а твоя критика идёт исключительно о "Розе".

миротворец

6 июня 2015 г. 18:06

цитировать

Dark Andrew,

цитата
лично тебе я не рекомендую брать новые издания Элрика, потому что у тебя свой, уникальный взгляд, на то, о чём и как пишет Муркок

-- к нам их 100% не завезут. К нам даже переиздания ВК и Ведьмака не везут...

Мне куда проще купить Муркока на Абебуксе.

цитата
Я хорошо помню нашу дискуссию о второй трилогии Корума, которую я на этот раз полностью прочитал и в оригинале, и в переводе, и продолжаю считать, что ты был категорически не прав

Я тоже прочитал ее в оригинале, и понял, что был неправ

Даже отзыв на эту тему написал. Спорить не о чем :-)

цитата
у тебя свой, уникальный взгляд, на то, о чём и как пишет Муркок

Это касается только "классически-фэнтезийных" романов :-)

миротворец

6 июня 2015 г. 18:07

цитировать

цитата Dark Andrew
Меня вот только несколько смущает, что в томах ШФ был цикл, а твоя критика идёт исключительно о "Розе"

Я просто люблю этот роман, поэтому в нем косяки особенно режут глаз.

цитата
Причём я не со всем выделенным согласен, что это ошибка

"Сделал поклон" и "ответила улыбкой" -- это калька с английского. ЧСХ, грубая калька.
"Мягкая улыбка" -- сказать в принципе можно, но все-таки само просится: нежная.

гранд-мастер

6 июня 2015 г. 18:42

цитировать

цитата glupec
"Сделал поклон" и "ответила улыбкой" -- это калька с английского. ЧСХ, грубая калька.
"Мягкая улыбка" -- сказать в принципе можно, но все-таки само просится: нежная.

Нежная улыбка и мягкая улыбка на мой вкус являются разными образами. "Сделал поклон" и поклонился — зависит от контекста и того, как построено предложение в целом, причем "сделал поклон" точно также не является калькой — см. тексты Булгакова, например. "Ответила улыбкой" — обычная конструкция русского языка, встречающаяся повсеместно от классики до современных российских авторов.

миротворец

6 июня 2015 г. 18:46

цитировать

"Он взглядом на меня взглянул,
Улыбкой улыбнул,
Потом рукою руканул
И мигом подмигнул" :-)

гранд-мастер

6 июня 2015 г. 18:58

цитировать

glupec
Мне попросить модераторов вмешаться, чтобы ты перестал троллить, или ты сам закончишь?
Если нечего ответить по сути, если не веришь, вбей в гугл и получи результаты по каждому из приведенных примеров.

авторитет

6 июня 2015 г. 19:02

цитировать

Так как я в свое время не смог найти в наших магазинах один из томов "ШФ-Элрика" и исправленного "Корума" (мой самый любимый цикл), то я лично буду ждать с нетерпением.

Что до переводов, то они будут читабельны, они будут лучше тех, что были раньше — это главное. Надо давно уже прекратить ждать мифических идеальных переводов — таких, что устроили бы вообще всех, просто не будет. Это касается не только Муркока, а вообще любых переводов.
Полностью "правильный" текст — это текст на английском ))