| автор |
сообщение |
VladimIr V Y 
гранд-мастер
 
|
 24 июля 2012 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Ну как, встречать-то встречал... но процесс развития и переосмысления я себе как-то иначе представляю а тут, фактически, целиком берутся удачные идеи и сюжетные придумки, собираются вместе, как детский конструктор, и превращаются в нечто целостное... при этом книга и правда похожа на какой-нибудь электронный конструктор: простой, без всякой глубины, без особой красоты или изящности, но добротный =)
С таким подходом практически что угодно можно разобрать на составные части. Вот герой зашёл в таверну/бар/кафе. Было в 100500 книгах! Неоригинально! =) |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
24 июля 2012 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_MacLeod Ну где вы все видите схожести с Ведьмаком, совершенно разные же циклы, совершенно!
Хм. Вот я дам описание:
Одинокий благородный охотник на нечисть, преимущественно оставшуюся с древних времён, противопоставляющий себя всему остальному миру, представитель вымирающего ордена таких же как он борцов с нечистью, состоящий в любовной связи с симпатизирующей ему красавицей-чародейкой, умеющий неплохо драться холодным оружием и владеющий начатками магии в виде фигур-знаков?
Вот можете мне сказать, кого я сейчас имел ввиду, Людвига или Геральта? =)
цитата VladimIr V Y С таким подходом практически что угодно можно разобрать на составные части. Вот герой зашёл в таверну/бар/кафе. Было в 100500 книгах! Неоригинально! =)
А вы рассмотрите это в масштабе всей сцены :) герой зашёл в таверну, описанную так же, как в книге Х на странице У, скушал почти такой же список блюд, завёл почти те же разговоры, а потом точно так же смылся из гостиницы не заплатив — только не потому, что переспал с малолетней дочкой хозяина, а потому, что переспал с малолетним сыном хозяина :) и главное — всё оригинально, ведь в книге Х дело было с дочкой, а тут-то — с сыном! Совсем ничего общего нет! ^_^ |
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
|
24 июля 2012 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jozef Nerino
цитата Одинокий благородный охотник на нечисть, преимущественно оставшуюся с древних времён, противопоставляющий себя всему остальному миру, представитель вымирающего ордена таких же как он борцов с нечистью, состоящий в любовной связи с симпатизирующей ему красавицей-чародейкой, умеющий неплохо драться холодным оружием и владеющий начатками магии в виде фигур-знаков?
Вот можете мне сказать, кого я сейчас имел ввиду, Людвига или Геральта? =)
Если вычеркнуть из определения последние три слова (а под знаками у ведьмака и у стража, в общем, довольно имеются в виду вещи разные), получится, что Арагорна.
|
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
|
24 июля 2012 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Вот можете мне сказать, кого я сейчас имел ввиду, Людвига или Геральта? =)
Выше подсказывают, что Арагорна  А так вообще Геральта, Людвиг не подходит под описание. |
|
|
ashas
авторитет
|
|
25 июля 2012 г. 05:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[q=Jozef Nerino ]А вы рассмотрите это в масштабе всей сцены :) герой зашёл в таверну, описанную так же, как в книге Х на странице У, скушал почти такой же список блюд, завёл почти те же разговоры, а потом точно так же смылся из гостиницы не заплатив — только не потому, что переспал с малолетней дочкой хозяина, а потому, что переспал с малолетним сыном хозяина :) и главное — всё оригинально, ведь в книге Х дело было с дочкой, а тут-то — с сыном! Совсем ничего общего нет! ^_^[/q]
Ошибаетесь... Таких трэш-романов в англонете полным-полно. У них же политкорректность. Сюжет совсем не оригинален с точки зрения британца или голландца. Вообще хорошая книга не обязательно может иметь оригинальный сюжет, достаточно оригинальной интерпретации старого. Иногда достаточно поменять несколько второстепенных деталей.
|
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
25 июля 2012 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino А вы рассмотрите это в масштабе всей сцены :) герой зашёл в таверну, описанную так же, как в книге Х на странице У, скушал почти такой же список блюд, завёл почти те же разговоры, а потом точно так же смылся из гостиницы не заплатив — только не потому, что переспал с малолетней дочкой хозяина, а потому, что переспал с малолетним сыном хозяина :) и главное — всё оригинально, ведь в книге Х дело было с дочкой, а тут-то — с сыном! Совсем ничего общего нет! ^_^
Надуманый пример. Моменты у Пехова с приключениями в брошеном квартале и Храд-Спайне — это стандартные моменты для приключенческой фэнтези и компьютерных/настольных игр в этом жанре. Их изобрели задолго до игры Thief. И учитывая сколько всего уже есть там, придумать что-то действительно новое — малореально. |
|
|
Penniger
активист
|
|
25 июля 2012 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y придумать что-то действительно новое — малореально.
Угу, как и новую еду в трактирах.
p.s. Кстати сцены в Храд-Спайне по-настоящему душевные. |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
25 июля 2012 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Наверно все топы Армады бабахают куда круче этой унылой нудятины))
Нет. Или слишком мелко плавают, или ещё более унылы.
цитата Great_Player Для меня, например, Перумов 1 из самых заплесневелых авторов, хотя по тиражам еще какой топ.
И? Что вы мне хотите этим сказать?
Для справки — мы тут не обязаны хором петь дифирамбы. Так-то. |
–––
this light is not light
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
пан Туман
магистр
|
|
25 июля 2012 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Не нравится автор? Не читай, и будет тебе щастье
Могу сказать вам то же самое. Не нравится моё мнение — не читайте. |
–––
this light is not light
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
25 июля 2012 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман сказать вам
А это уже не о Пехове Тема называется «Алексей Пехов»
цитата пан Туман Не нравится моё мнение — не читайте.
— это не авторсакя колонка.
Там можно оттягиваться по полной — никто и не прочитает слова не скажет.
А здесь-то что пыжиться?
Здесь не катит "не нравится, потому что не нравится" |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Варкот
магистр
|
|
25 июля 2012 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Могу сказать вам то же самое. Не нравится моё мнение — не читайте.
Так ведь выбор купить или не купить (читать или нет) армадовских авторов у Вас есть. А вот не читать постоянные высказывания критиков-мазохистов несколько затруднительно |
–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
25 июля 2012 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Боже мой, не думал, что среди поклонников Пехова найдутся похожие на зыковских
|
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
|
25 июля 2012 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де Рейн Боже мой, не думал, что среди поклонников Пехова найдутся похожие на зыковских
А в чем дело? Нормальная вроде бы уже реакция для людей, которым на протяжении семидесяти шести страниц доказывают, насколько убог автор, который им нравится. |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
25 июля 2012 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Aleks_MacLeod
Не нужно преувеличивать — доказывают, что автор не без косяков, что в этом такого? Косяки, ляпы, заимствования есть у многих, я согласен. Даже у маститых авторов. Но когда на конструктивную критику, подтвержденную фактами упорно реагируют в духе "хахаха, да вы чушь несете, и вообще не нраится — не читай", становится смешно и грустно.
Нет, я не хулитель Пехова, по моим оценкам можно в этом убедиться. Но когда его первую трилогию возносят до небес, то есть три книги, в которых русский язык ужасно хромает, сюжет глубоко вторичен, частями заимстовован из игры, герои в большинстве плоские, просто невозможно молчать. и тема — ОБСУЖДЕНИЕ, а не восхваление.
|
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
|
25 июля 2012 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Десмонд де Рейн
Ещё, зачастую, психологическое несоответствие персонажей описываемой эпохе.
Всё это не отменяет того, что книги таки получились интересными для читателя и, более того, явно "попадают" в современную читательскую аудиторию. В чём и проявился писательский талант автора. Ну и соответственно, в этом причина восторгов по поводу трилогии.
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
25 июля 2012 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_MacLeod Нормальная вроде бы уже реакция для людей, которым на протяжении семидесяти шести страниц доказывают, насколько убог автор, который им нравится
И, что характерно, на ЛЮБОГО автора на ФантЛабе найдётся читатель, для которого этот самый автор — убог.
Вот ведь беда-то. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
25 июля 2012 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobryh Del maste Ну и соответственно, в этом причина восторгов по поводу трилогии.
Хм, поклонники ВООБЩЕ отрицают какие-либо минусы, вот в чем загвоздка. |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
25 июля 2012 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ А здесь-то что пыжиться?
Ну вы меня ещё толстым и зеленым назовите, хе. Или, в самом деле, нужно объяснять на пальцах? Окей, из уважения к вашим былым... ну да ладно.
Тема называется "Алексей Пехов". Не "Алексей Пехов. Охи, вздохи и панегирики Осаннна автору". И не "Алексей Пехов. Кто круче похвалит". Как это ни странно, здесь люди могут не только хвалить, но и выражать более широкий спектр мнений, в том числе — и негативные. Кажется, вы удивлены? Напрасно. Это ведь так просто. Прочитал человек книжку, а она ему... не понравилась! И он честно об этом говорит. А ему в ответ — доской по морде, "Ты ничего не понимаешь, этожелучшийавторвмиретвоюжедивизию!!!11!одинодинраз".
А может, ему даже понравился... первый том? А второй — разочаровал. А третий, вообще, УГ показался? Ему как — молчать в тряпочку или можно говорить? Или пусть только про первую книгу рассказывает? А?
Или вот, пришёл человек и написал о заимствованиях. Для него — это, реально, заимствования; для меня — тоже, для других — нет. Прекрасно. Литература, как мне тут по секрету сообщили, относительна. Заимствования и совпадения — видимо, тоже. Но нет, надо обязательно спустить лайку. В следующий раз советую ещё кричать: "А нот всего семь!" И не задумываться — никогда и ни за что! — что из этих нот варганят и дискотечные хиты, и блэк-метал.
P.S. цитата Aleks_MacLeod А в чем дело? Нормальная вроде бы уже реакция для людей, которым на протяжении семидесяти шести страниц доказывают, насколько убог автор, который им нравится.
В теме Зыкова двести страниц доказывали. Не доказали. Говорит ли это о том, насколько хорош Зыков? Нет, это говорит, насколько упрямы поклонники. |
–––
this light is not light
|
|
|
Варкот
магистр
|
|
Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл".
цитировать
