| автор |
сообщение |
Sopor 
авторитет
 
|
|
пан Туман
магистр
|
 19 июля 2012 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Вы, дамы и господа, почитайте Золотько "Слепцы". Там эти самые "романтики с большой дороги" оченно хорошо показаны.
+1! Тоже хотел посоветовать эту книгу всем любителям "пряничных" разбойников. |
–––
this light is not light
|
|
|
Lantana 
магистр
|
|
19 июля 2012 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Да ну. Ерунда поди какая-нибудь.
Ну тогда читайте, как благородные загадочные воры и романтичные наемные убийцы спасают мир. 
цитата Sopor какие типажи героев, простите за банальность, нравятся вам?
Я сильно извиняюсь за оффтоп, но нравятся мне персы, способные падать и подниматься. Способные идти через "не могу", на одном только "надо". Умные, имеющие какой-то долг, призвание, интерес, и цель и идущие к этой цели. "На небе должны быть звезды, а у человка должен быть долг, тейн, друг — что-то, что он ставит превыше себя". (Мартин) |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
19 июля 2012 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Ну тогда читайте, как благородные загадочные воры и романтичные наемные убийцы спасают мир.
Угу. Шпионы еще всякие. Слуги короля для особых поручений.
цитата Lantana нравятся мне персы, способные падать и подниматься. Способные идти через "не могу", на одном только "надо". Умные, имеющие какой-то долг, призвание, интерес, и цель и идущие к этой цели.
Да, хорошие персонажи. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
20 июля 2012 г. 08:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frontier Гаррет — вор, но грабит богатых. Нэсс киллер, но убивает плохих ребят. Декстер маньяк, но охотится только на других маньяков. Вот за что их любят, за то, что они по большому счёту неплохие люди, а не за профессию. Профессия здесь как индикатор — казалось бы, катись на самое дно — а они-то не скатились.
А сама профессия как таковая от этого лучше не стала.
Да, неправильно выразился, их любят за то, что они делают, и даже несмотря на свои профессии, миру они приносят куда больше пользы, чем большинство представителей "честнейших профессий" 
цитата Lantana Ну тогда читайте, как благородные загадочные воры и романтичные наемные убийцы спасают мир.
Спасибо, с удовольствием будем и дальше читать))
Тут еще в чем фишка — когда читаешь такое, с ними себя легче ассоциировать и их действия кажутся вполне логичными. Кто говорит, что тот же Волкодав отличный персонаж и вот такие должны быть люди в идеале — сами то пади живут и близко не так — покупают себе новую технику, одежду, ездят заграницу отдыхать, а не отдают все эти средства нуждающимся) |
|
|
k2007
миротворец
|
|
20 июля 2012 г. 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor писать и про тех и про других хорошо
писать хорошо сложно вообще.
Просто я с недоверием отношусь к книгам про положительных маньяков. По степени встречаемости в жизни они где-то рядом с эльфами |
–––
осень - она не спросит... |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
20 июля 2012 г. 09:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 писать хорошо сложно вообще.
Просто я с недоверием отношусь к книгам про положительных маньяков. По степени встречаемости в жизни они где-то рядом с эльфами
Они совсем необязательно положительные, и вообще это очень размытое понятие. Есть конечно крайности, от злодеев до самых положительных персонажей, но большинство стоит где-то посередине и именно про таких мне лично интереснее всего читать, когда герой конечно не злодей, убивающий всех подряд, но и не отдает бездумно первому встречному все свои сбережения и ценные вещи. |
|
|
Нойкед
магистр
|
|
Frontier
магистр
|
|
20 июля 2012 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor И как по-вашему в целом у Пехова про Нэсса?
Гийянство Нэсса довольно условное. Оно больше работает для антуража и как двигатель сюжета (из-за чего герои оказались в гуще событий), а не как основная тема для размышления. Ведь нельзя сказать, что гийянство необратимо поменяло героев и оставило на них отпечаток. О гийянстве мало говорят и думают, а возможные острые ситуации автор старается сглаживать. И даже основная идея "что посеешь, то и пожнёшь" довольно глухо звучит на фоне эпопеи с Проклятыми. Я уже не помню всего, но вот пример этой убитой Ходящей — ведь какой мог быть поворот сюжета! Вот Нэсс (не задумываясь, чтобы не расстраиваться) взял и хлопнул какую-то Ходящую — а потом вдруг узнал, кого он вообще убил, как это повлияло в дальнейшем на всё. Как тут автору можно было развернуться! Какой переворот в голове у человека! А ничего такого нет. Вся эта история в масштабах книги дана мельком. Не помню, чтобы Нэсс после нее там что-то осознал и переосмыслил. Вообще не помню, чтобы Нэсс хоть раз всерьёз задумался, во что миру обошлись те деньги, на которые они с Лаэн припеваюче жили семь лет. Даже если что-то про это в книге и было упомянуто, то глухо и мимоходом. Большинство читателей, наверное, и не заметили. Может, самому автору не хотелось на этом акцентироваться. Короче, эта тема всерьёз не разбирается.
Так что я этому "гийянству" в книге верю наполовину. |
|
|
Frontier
магистр
|
|
20 июля 2012 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дрейк_2001
Что-то вы всё мешаете в кучу. На примере одного фильма нельзя вывести общую формулу, как ВООБЩЕ стоит или не стоит поступать с преступниками. Каждое дело конкретно.
цитата Дрейк_2001 Честные и благородные люди очень часто вредят больше чумы.
Очень спорное утверждение. "Часто", и даже "очень часто"? Вы уверены?
И кстати, вы себе представляете чуму?
цитата Дрейк_2001 По мне так лучше пусть будут герои маньяки, киллеры, вампиры,демоны и черные маги...служащие Добру.
Ну вот опять эта вещь. Отбросим персонажей фантастических. Как киллер будет служить добру (вернее, Добру!), расскажите?
P.S. Мне кажется, мы начинаем удаляться от Пехова.
UPD: Оппонент сгинул, так что последующие сообщения я удаляю за ненужностью.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
20 июля 2012 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frontier Так что я этому "гийянству" в книге верю наполовину
Я вас понял.
Замечу только, что Нэсс и Лаен изначально догадывались о том, что убили не простую ходящую. И, опять же, неизвестно, какой бы Матерью стала убитая; есть все основания полагать, что не много лучше Цейры Асани. |
|
|
Lariel
философ
|
|
20 июля 2012 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frontier Какой переворот в голове у человека!
Вряд ли мог бы быть такой переклин в голове. Ведь Нэсс до этого прошёл войну, и убивал на ней, наверно, очень много. Поэтому о каких-то глобальных переменах моральных устоев в его жизни быть не могло.
цитата Frontier Вообще не помню, чтобы Нэсс хоть раз всерьёз задумался, во что миру обошлись те деньги
По-моему миру ничем не обошлись. Война с Проклятыми, вроде же, никак не связана с убийством Ходящей.. |
|
|
Frontier
магистр
|
|
20 июля 2012 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lariel глобальных переменах моральных устоев
Я в данном случае не об этом. И дело не в том, чтобы он там "осознал тяжесть убийства" — не-не. Просто он до того имел возможность вообще не думать о результатах своей работы в масштабах города и страны. Наплевать ему было. Даже если он о них догадывался, его волновали не последствия, он беспокоился только, чтобы его не нашли. А тут сама ситуация его тычет в них носом и даёт возможность оценить их масштаб, посмотреть на Цейру Асани, подумать о своём личном вкладе в историю. И что? И ничего. Я уже давно читала книгу, многое забылось, но вот этот момент помню. Эх, я тогда подумала, вот тут можно было заострить ситуацию, но автор не стал этого делать.
цитата Lariel цитата Frontier
Вообще не помню, чтобы Нэсс хоть раз всерьёз задумался, во что миру обошлись те деньги
По-моему миру ничем не обошлись.
Я имею в виду — семь лет Нэсс тратит деньги и, по-моему, не задаёт себе этого вопроса. Ну ладно Нэсс, он-то привык. Но и читатель тоже может не задаваться этим вопросом, он остро не стоит и в общем легко забывается за приключениями. |
|
|
Sergo2
гранд-мастер
|
|
21 июля 2012 г. 01:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lariel Вряд ли мог бы быть такой переклин в голове. Ведь Нэсс до этого прошёл войну, и убивал на ней, наверно, очень много
Вот это-то и плохо! персонаж, который столько всего пережил, что его уже ничего не может удивить или заставить задуматься — неинтересен! Все-таки основа сюжета — это не тупой экшн, а изменение психологической мотивации поступков главного героя. А у Несса за четыре книги ни одного такого внутреннего изменения. Зачем мне такой главный герой? |
|
|
Stan8
магистр
|
|
21 июля 2012 г. 04:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Ну тогда читайте, как благородные загадочные воры и романтичные наемные убийцы спасают мир.
Я всегда глубоко уважал твое литературное чутье, но здесь ты очень сильно перегибаешь палку. Литературная традиция "хороших наемных убийц" начинается в фэнтези еще, пожалуй, от Говарда (ведь Конана нередко нанимали, да?) и продолжается прекрасными образами Нездешнего и Скилганнона Дэвида Гэммела.
Аргументировать против главного героя добротного автора (а Пехов именно что добротный и уверенный писатель), исходя из морали бабушек у подъезда, считаю просто литературной некомпетентностью и дурновкусием. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
21 июля 2012 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sergo2 А у Несса за четыре книги ни одного такого внутреннего изменения.
Есть у него изменения. Он постепенно к людям начинает по другому относиться, например. |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
21 июля 2012 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sergo2 ! Все-таки основа сюжета — это не тупой экшн, а изменение психологической мотивации поступков главного героя. А у Несса за четыре книги ни одного такого внутреннего изменения.
Странная претензия. Читать книги "Альфы" в поисках психологической мотивации героев — то же самое, что искать короля Шого. Напрасная трата времени.
Другое дело, что и экшн там тоже занудный. Перенести это сидение в осажденной деревушке милорда на букву Р в третьем томе "Ветра и искр" оказалось выше моих сил даже с третьей попытки. |
–––
this light is not light
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
21 июля 2012 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Перенести это сидение в осажденной деревушке милорда на букву Р в третьем томе "Ветра и искр" оказалось выше моих сил даже с третьей попытки.
Там всего-то пара глав. |
|
|
Lantana
магистр
|
|
21 июля 2012 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Литературная традиция "хороших наемных убийц" начинается в фэнтези еще, пожалуй, от Говарда (ведь Конана нередко нанимали, да?)
Ну и что? Почему мне должна нравится любая традиция? Все ли традиции всегда хороши? Я вообще думаю, что ссылки на традиции начинаются тогда, когда кончаются другие аргументы.
"Хорошие наемный убийцы" это оксюморон.
Правда, я в свое время рыдала над концовкой фильма Джона Ву "Наемный убийца". Но, во-первых, я отдавала себе отчет, что это фильм. Во-вторых, герой Чоу Юнь Фата закономерно умер. В-третьих, это все-таки были Джон Ву и Чоу Юнь Фат.
цитата Stan8 исходя из морали бабушек у подъезда, считаю просто литературной некомпетентностью и дурновкусием.
А этот пассаж я даже не буду комментировать. Если вы не понимаете, что ваши слова глубоко неверны по сути и оскорбительны по форме, то смысла в дальнейшем словопрении просто нет. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Stan8
магистр
|
|
21 июля 2012 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Но, во-первых, я отдавала себе отчет, что это фильм. Во-вторых, герой Чоу Юнь Фата закономерно умер. В-третьих, это все-таки были Джон Ву и Чоу Юнь Фат.
Ну а это — ЛИТЕРАТУРА!
Дэвид Гэммел и Нездешний. Не понимаю, в чем разница, тем более, что Нездешний тоже умирает, совершив множество благородных поступков... |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл".
цитировать