автор |
сообщение |
Mizantrop 
 миродержец
      
|
17 июля 2014 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd 3) Кинг в значительно мере способствовал популяризации хоррора именно как литературного жанра.
Заграницей возможно. Но в России , я бы сказал, что он его "убил". Так как с начала 90х , наши издатели нашли в его лице золотую жилу, которую можно доить бесконечно ( что и делается до сих пор), а на других авторов "темного " жанра забили.
Для меня Кинг — это "ужасы". Даже если отнести его романы к мистике, то мистика все же одна из граней хоррора , как такового. наряду со сплатттером и прочими. Хороший мистический роман может пугать намного больше, чем несколько сотен страниц разбросанных по страницам кишок и расчлененки.
|
––– Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн |
|
|
basf 
 философ
      
|
|
Alherd 
 авторитет
      
|
17 июля 2014 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mizantrop Заграницей возможно. Но в России , я бы сказал, что он его "убил". Так как с начала 90х , наши издатели нашли в его лице золотую жилу, которую можно доить бесконечно ( что и делается до сих пор), а на других авторов "темного " жанра забили.
Спорно. Думаю если бы не популярность российских изданий Кинга, то на русском языке не издавали бы тех же Страуба или Маккамона. Почему на русскоязычном рынке жанр ужаса не пользуется такой популярностью — вопрос отдельный, но не думаю, что это Кинга вина
цитата Mizantrop Хороший мистический роман может пугать намного больше, чем несколько сотен страниц разбросанных по страницам кишок и расчлененки.
А вот с этим согласен полностью
|
|
|
derrik100 
 активист
      
|
18 июля 2014 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата basf Хороший мистический роман может пугать намного больше, чем несколько сотен страниц разбросанных по страницам кишок и расчлененки.
Собственно и пытался подвести к этому итогу, и не грести всё под одну гребенку, но когда в ответ меня стало накрывать волной «Кинг-Король!», «кровькишкирас3,14дорасило» и примерами «Франкенштейна», «Ребёнка Розмари» и «Экзорциста», решил, что проще закруглиться с дебатами. Ну, вот так для себя я определяю «хоррор», вот так «триллер», вот так «мистику» и так далее. Не пляшу с бубном вокруг фотографии Кинга, не обкуриваю ее благовониями. Я вообще к беллетристике отношусь спокойно. Понравилось / не понравилось. Все. Достойных авторов в жанре «хоррор» предостаточно. И старичков и молодых. Разница между поколениями, конечно заметна и не в пользу молодежи, но бывают и приятные исключения. Лет 15 назад заставил себя читать на языке оригинала. Как только стал понимать: ничего из того что мне нравиться в переводах я больше не увижу. Читаю в среднем по 2 книжки в неделю. За 15 лет начитал не мало, и все равно это капля в море. Но уже достаточно для того чтобы начать сравнивать и делать собственные выводы. Иногда ловлю себя на мысли, что будет, если Кинг завяжет с писательством. Конец жанра? Конец мира? Книжный апокалипсис? Или быстренько найдут ему на замену нового идола? Джо, как вариант. И снова начнется: "Хилл-Король!"?
|
|
|
dandi 
 активист
      
|
18 июля 2014 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
derrik100
Вы явно к Кингу не ровно дышите) Кинг король жанра,и мы лишь констатируем факт.А не кричим об этом по углам.То,что он сделал для жанра за последние 30 лет,никто не сделал в эти же 30 лет.
|
|
|
derrik100 
 активист
      
|
|
dandi 
 активист
      
|
|
JuicyJ 
 миродержец
      
|
18 июля 2014 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dandi Кинг король жанра,и мы лишь констатируем факт.
Это заблуждение и иллюзия. Самопропиаренный, самопровозглашенный, причисленный толпой идолопоклонников царек. Не более. Следуя той же логике, король триллера — Джеймс Паттерсон.
цитата dandi То,что он сделал для жанра за последние 30 лет,никто не сделал в эти же 30 лет.
Для жанра он не сделал ничего особенного. Он даже более-менее нормальной книги о жанре не написал. "Пляска смерти" — лишь малая часть жанра, причем самая малая. Там даже список рекомендуемых произведений маловат. Гораздо лучшая книга — книга Кима Ньюмана.
|
|
|
Alherd 
 авторитет
      
|
18 июля 2014 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ Это заблуждение и иллюзия. Самопропиаренный, самопровозглашенный, причисленный толпой идолопоклонников царек. Не более. Следуя той же логике, король триллера — Джеймс Паттерсон.
может и доказательства этого представить можете?
|
|
|
JuicyJ 
 миродержец
      
|
|
Alex Fear 
 миротворец
      
|
18 июля 2014 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да что ж вы на Стивена нашего Кинга то так... Ну да, провозгласили его Королём, и делу конец. Зачем устраивать по этому поводу баталии, унижать его творчество. Угомонитесь, люди!
|
––– Ты будешь жрать мир или мир будет жрать тебя - в любом случае все ОК, все идет по плану. |
|
|
alex1970 
 миротворец
      
|
18 июля 2014 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ А кто его Королем назначил? Толпа культистов
У каждого свои кумиры, которых никакими супераргументами не подвинешь с пьедестала. Этот спор был изначально бессмысленным. Для меня Кинг — хороший писатель. А его "Пляска смерти" была отличной книгой, когда каких то внятных сведений получить было почти невозможно. До широкоинтернетной эры
|
|
|
LAS 
 гранд-мастер
      
|
18 июля 2014 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ Гораздо лучшая книга — книга Кима Ньюмана.
А разве у Ньюмана были к-л исследования/обобщения о жанре в целом? Если имеется ввиду совместная с Джонсом книга, то там по-моему просто сборник статей разных авторов о знаковых по их мнению книгах жанра. Сборник, конечно, интересный, но зачем его сравнивать с "Пляской смерти"? там же совсем другая концепция...
|
|
|
derrik100 
 активист
      
|
18 июля 2014 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Fear derrik100 ок, я просто ярый защитник жанра..
Ок, вопрос, просто интересно. У некоего читателя в руках 4 книги : "Дракула" Стокера, "Салем" Кинга, "Они жаждут" МакКаммона и "Кол" Лаймона. О писателях он где-то что-то слышал,но в целом не в курсе. Задает вам вопрос: "подскажите, что, где и как?" Ответите: "Читай любую, не ошибешься, везде "хоррор"? Еще пример : "Противостояние" Стивена, "Лебединая песня" Боба, "Дорога" Кормака. Все "хоррор"?
цитата Alex Fear унижать его творчество
Пока что наоборот — унижают творчество других авторов. Причем с какой-то маниакальной настойчивостью. Причем только на фантлабе только тем 5 лично Кинговских. Молись не хочу. Почему нет культа Саймака, Хайнлайна, Брэдбери? Почему никто не воет Азимов-Король? Потому что, слава Богу, с фантастикой у нас еще с советских времен было более менее в порядке, ознакомиться подробно с конкретным автором не составляло труда. А стало быть сравнивать и понимать, что каждый писатель хорош по-своему. Или плох. Но не единственный во Вселенной.
|
|
|
Alherd 
 авторитет
      
|
18 июля 2014 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ А кто его Королем назначил? Толпа культистов?
Я вот честно не знаю кто. Точно не я, могу ручаться Но раз Вы так уверенно об этом говорите, то видимо что-то знаете?
|
|
|
Alex Fear 
 миротворец
      
|
18 июля 2014 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата derrik100 У некоего читателя в руках 4 книги : "Дракула" Стокера, "Салем" Кинга, "Они жаждут" МакКаммона и "Кол" Лаймона. О писателях он где-то что-то слышал,но в целом не в курсе. Задает вам вопрос: "подскажите, что, где и как?" Ответите: "Читай любую, не ошибешься, везде "хоррор"?
Если коротко, то да, везде. А что? Если развёрнуто, то сначала порекомендую "Дракулу", ведь остальные три романа (особенно "Салем") являются некими его вариациями. Это просто к вопросу.
цитата derrik100 "Противостояние" Стивена, "Лебединая песня" Боба, "Дорога" Кормака. Все "хоррор"?
Ну, тут сложнее. первая книга, наверное, нет, не хорррор. А остальные две не читал, но слышал, что обычный постапок, хоть и с элементами. Не пойму, к чему вы спросили. 
|
––– Ты будешь жрать мир или мир будет жрать тебя - в любом случае все ОК, все идет по плану. |
|
|
derrik100 
 активист
      
|
18 июля 2014 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Fear Если коротко, то да, везде.
Все, теперь я вас точно понял.
цитата Alex Fear Не пойму, к чему вы спросили.
Не берите в голову, это уже не важно.
|
|
|
Alex Fear 
 миротворец
      
|
18 июля 2014 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата derrik100 Все, теперь я вас точно понял.
А вы разве так не считаете? Не хотелось бы опять затевать спор, но... серьёзно, вы правда так не считаете?
|
––– Ты будешь жрать мир или мир будет жрать тебя - в любом случае все ОК, все идет по плану. |
|
|
alex1970 
 миротворец
      
|
18 июля 2014 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата derrik100 У некоего читателя в руках 4 книги : "Дракула" Стокера, "Салем" Кинга, "Они жаждут" МакКаммона и "Кол" Лаймона. О писателях он где-то что-то слышал,но в целом не в курсе. Задает вам вопрос: "подскажите, что, где и как?" Ответите: "Читай любую, не ошибешься, везде "хоррор"?
Если на свой вкус, то посоветовал бы именно "Салем", если с точки зрения всемирной значимости — то "Дракулу". Маккамона "Кусака" и "Они жаждут" мне не нравятся (допускаю, что из-за переводов), а "Кол" я не читал
|
|
|
derrik100 
 активист
      
|
18 июля 2014 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Fear серьёзно, вы правда так не считаете?
Серьезно. Не считаю. А фильмы Хичкока -"хоррор"? alex1970 спасибо за мнение, вопрос ставился немного по-другому. Все-ли эти произведения одного жанра — "хоррор"?
|
|
|