| автор |
сообщение |
Kiplas 
философ
 
|
|
Alex Fear
миротворец
|
 17 июня 2013 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну наконец-то прочитал "Жизнь без людей". (anelb , большое спасибо!) Готов признать, моё отношение к "мясному" хоррору пошатнулось
Не скажу, что понравилось НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО, но роман неплох, впечатляет неординарностью, да и читается весьма живо. Ах да, герои прописаны весьма полно для того, чтобы сопереживать им или ненавидеть (это к тому, что кто-то говорил, мол, в сплаттере не должно быть ярких персонажей, мол, всё там схематично). В общем, я реально заинтересовался этим жанром (ещё раз ). Хотя, признаться, не думаю, что это имеет прямое отношение к хоррору. Ведь главная задача хоррора в чём? Напугать читателя. А здесь мы видим социальную драму с уклоном в жёсткий реализм. Поэтому предлагаю отнести сплаттерпанк (или всё-таки что это такое — кто-нибудь разобрался?) в отдельный жанр литературы Шучу.
|
–––
Ты будешь жрать мир или мир будет жрать тебя - в любом случае все ОК, все идет по плану. |
|
|
avvakum
авторитет
|
|
17 июня 2013 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kiplas Между тем Кэтлин Кирнан взяла Брэма Стокера за лучший роман.
Действительно. 
Предлагаю посмотреть трейлер этого романа, получившего самую престижную жанровую премию.
Без комментариев. |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Alex Fear
миротворец
|
|
17 июня 2013 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ой, мне что-то поплохело от этого трейлера Кирнан его, что, сама снимала?
|
–––
Ты будешь жрать мир или мир будет жрать тебя - в любом случае все ОК, все идет по плану. |
|
|
subhuman
философ
|
|
17 июня 2013 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Fear (это к тому, что кто-то говорил, мол, в сплаттере не должно быть ярких персонажей, мол, всё там схематично)
Эти люди явно имели в виду тот вид сплаттерпанка, который появился после того, как исчез сплаттерпанк.) Перечитайте всё, что мы тут обсуждали на последних страницах.) А если понравился роман, то прочитайте ещё и Рика Рида с Уэйном Сэлли, это как раз ранний сплаттерпанк, то есть вполне приличная проза с характерами и без особого "графического насилия". "Земля без людей" очень похожа на эти романы, но только там добавлен gore.
цитата Alex Fear Ведь главная задача хоррора в чём? Напугать читателя.
Вы читали последние несколько страниц?)) Пугать можно по-разному. Сплаттерпанк был как бы изнанкой "традиционного хоррора" и как бы деконструировал его, подрывая жанровые устои как сюжетно, так и стилистически. Простой быт социальных аутсайдеров в понимании этих авторов страшнее, чем привидение или зомби. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Kiplas
философ
|
|
17 июня 2013 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum
Предлагаю посмотреть трейлер этого романа, получившего самую престижную жанровую премию.
Не вдохновляет, понимаю  К слову, роман еще и Небьюлу взял. |
|
|
Alex Fear
миротворец
|
|
17 июня 2013 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Вы читали последние несколько страниц?))
Читал. Только настолько запутался во всех ваших рассуждениях (да в общем-то, особо вникать и не хотелось ), что просто решил высказать свою точку зрения. Просто так, не оглядываясь на эти рассуждения. |
–––
Ты будешь жрать мир или мир будет жрать тебя - в любом случае все ОК, все идет по плану. |
|
|
Сноу
философ
|
|
avvakum
авторитет
|
|
17 июня 2013 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Fear Читал. Только настолько запутался во всех ваших рассуждениях
Немудрено.
Просто само понятие "сплаттерпанк" оказалось более многогранным, во всяком случае для меня.
Чтобы не путаться, можете прочитать статью в Даркере на эту тему.
Ссылка есть на предыдущей странице, там всё разжёвано.
Если бы я её раньше видел, то и обсуждение было бы короче в несколько раз.
цитата Kiplas Не вдохновляет, понимаю
Да не то слово. 
цитата Kiplas К слову, роман еще и Небьюлу взял.
Ты сразу решил тут всех добить? |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Mrlakenstein 
авторитет
|
|
18 июня 2013 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Трейлер скорее отбивает охоту знакомиться с книгой. Очень уже в нем все... медленно и печально.
|
–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
18 июня 2013 г. 01:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mrlakenstein Трейлер скорее отбивает охоту знакомиться с книгой. Очень уже в нем все... медленно и печально.
Ну если после любимых здесь Лаймона, Кина, Смита и прочих (Кетчама на этот раз добавлять не буду, ладно ) — то да, наверное. А если после Мейчена, Блэквуда, Эверса, Лиготти, Элиаде — то просто прекрасно. Премия абсолютно заслуженная, это книга высочайшего уровня и мастерства — не жанрового, но общелитературного вообще. Мечтательная, меланхоличная, с фирменным кирнановским утонченным, изысканным стилем. Пока что в этом году она просто рвет всех и вся |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
18 июня 2013 г. 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Трейлер как трейлер, лучше многих. А книга написана на стыке жанров — и лично у меня не было пока поводов сомневаться в ее качестве.
А вообще, пора уже создавать две отдельные темы — одну для ценителей мясного/приключенческого хоррора, другую — для поклонников психологического и "странного". Потому что в этой идут не столько обсуждения, сколько постоянные споры. Но в спорах рождается отнюдь не истина, а розовая плесень и колонии простейших.
|
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
subhuman
философ
|
|
18 июня 2013 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman Потому что в этой идут не столько обсуждения, сколько постоянные споры. Но в спорах рождается отнюдь не истина, а розовая плесень и колонии простейших.
Хм. А я тут видел оживлённые дискуссии, которые зачастую приводили к единому мнению и повышению уровня информированности. Про тот же сплаттерпанк очень хорошо поговорили: и сам узнал новое, и другие узнали. Так что данный "спор" уж точно родил "истину".:) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
avvakum
авторитет
|
|
18 июня 2013 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Пока что в этом году она просто рвет всех и вся:cool!:
Да, помимо Стокера ещё и премию Джеймса Типтри отхватила, которая, как написано, вручается за «научно-фантастическое или фэнтезийное произведение, которое исследует и расширяет тематику взаимоотношения полов».
Про половое "исследование" и "расширение" можно посмотреть в арт-галерее Кирнан, посвящённой этому роману, на её сайте:
http://kylecassidy.smugmug.com/Art/Book-T...
Если я правильно понял, то Небьюлу книга, всё-таки, не получила, но в финалистах побывала, да.
В общем, как ни крути, а роман обласкали.
Собственно, я не против.
У меня только один вопрос: это хоррор?
цитата Pickman книга написана на стыке жанров
Для меня это слишком размыто и непонятно.
Хоррор или нет?
Просто если это не хоррор, а нечто "тёмное и странное", то и вопросов не будет никаких.
И недоумения не будет.
цитата Pickman А вообще, пора уже создавать две отдельные темы — одну для ценителей мясного/приключенческого хоррора, другую — для поклонников психологического и "странного". Потому что в этой идут не столько обсуждения, сколько постоянные споры. Но в спорах рождается отнюдь не истина, а розовая плесень и колонии простейших.
А смысл?
Если будут весёлые беззлобные подначки или серьёзное конструктивное обсуждение- я абсолютно "за".
Тем более, у упомянутых arcanum'ом Блэквуда и Эверса я и сам многое люблю. |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
18 июня 2013 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Хоррор или нет?
Если верить рецензентам, то это смесь фэнтези и элементов хоррора. Причем уклон в сторону фэнтези и именно темной, но не героики или эпичности (Аберкромби, Полански, Кук и т.д.), а настроения и атмосферы, как например, у Танит Ли, особенно в романах "как бы" написанных на основе исторического материала (пусть и альтернативной реальности). (На мой вкус, правда Ли поизящней будет, да и герои столько матом не ругаются, и нет ЛГБ, по крайней мере в таком количестве и тема не педалируется через десяток страниц). Элементов НФ в книге судя по отзывам не наблюдается. |
|
|
avvakum
авторитет
|
|
18 июня 2013 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ Если верить рецензентам, то это смесь фэнтези и элементов хоррора. Причем уклон в сторону фэнтези и именно темной
Спасибо.
Если это так и позиционировать как "что-то" (неважно, фэнтези, фантастика, сказка...) с элементами, то это мне ясно, понятно.
А если это выдавать за вершину романов ужасов, то отсюда и недоумение.
То есть, одно дело сказать: "Ребята, читайте Кирнан, она пишет замечательные романы ужасов", и совсем другое: "Читайте Кирнан, она пишет замечательные романы".
Без вопросов.
Лично для меня, в этой теме, такой нюанс очень важен. |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
18 июня 2013 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Для меня это слишком размыто и непонятно.
Хоррор или нет? :-)
А чего непонятного? "На стыке" подразумевает, что о "чистом" жанре говорить не приходится. Но JuicyJ уже все объяснил.
цитата avvakum А смысл?
Если будут весёлые беззлобные подначки или серьёзное конструктивное обсуждение- я абсолютно "за".
Тем более, у упомянутых arcanum'ом Блэквуда и Эверса я и сам многое люблю.
Смысл в том, что интересных обсужденний в этой теме очень мало — все больше склоки. Но это мое мнение, конечно. А оно есть у каждого, как и... сами знаете) |
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
avvakum
авторитет
|
|
18 июня 2013 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman А чего непонятного? "На стыке" подразумевает, что о "чистом" жанре говорить не приходится.
А разве понятно?
На стыке, в моём понимании, это фифти-фифти, поровну.
Если речь идёт о смеси жанров, то меня интересует чего больше. Это, конечно, не математика, чтобы о процентах говорить, но какую-то оценку всегда можно дать: много/мало, хотя бы.
цитата Pickman Но JuicyJ уже все объяснил.
Правильно, JuicyJ как раз по-человечески и объяснил:
цитата JuicyJ это смесь фэнтези и элементов хоррора. Причем уклон в сторону фэнтези и именно темной
А дальше развернул более подробно.
Вот с его слов мне всё стало ясно и понятно.
Я не оспариваю, что книжка может быть хороша, но лично я, если бы стал выбирать что почитать из хоррора, прошёл бы мимо.
Тема-то, вроде, и для этого тоже предназначена.
цитата Pickman Смысл в том, что интересных обсужденний в этой теме очень мало — все больше склоки. Но это мое мнение, конечно. А оно есть у каждого, как и... сами знаете)
Ну, всякое бывает.
Вроде бы, никто друг на друга смертельных обид не таил.
А как по мне, помимо информативности, эта тема ещё и живая.
Для меня это тоже немаловажно. |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
arcanum
магистр
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
18 июня 2013 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum нас здесь вместе с Кипласом крайне мало, чтоб дать массированный и организованный отпор "мясникам" Надо начинать пропагандистскую работу на сайте и формировать команду единомышленников — ужо тогда им, бесстыдникам! А для начала в качестве союзника (хотя и из идеологически другого лагеря) предлагаю пригласить Веронику, уж она тут всем чернушникам-паскудникам с позиций душеспасительного миракля как навставляет!
Может, исчо Караваева привлечь... и тогда победа будет за нами!
Это будет не дискуссия, а какой-то "оккупай-педофиляй" (СПЛАТТЕРЛЯЙ) Дело Тесака на ФЛ |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
цитировать
А для начала в качестве союзника (хотя и из идеологически другого лагеря) предлагаю пригласить Веронику, уж она тут всем чернушникам-паскудникам с позиций душеспасительного миракля как навставляет!