| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
 1 февраля 2021 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я уже не раз говорил, что для меня хоррор — это приключенческая литература, в которой повышены ставки. Т. е. угроза выкручена до максимума, поскольку выглядит для героев совершенно неприемлемой, можно сказать, кощунственной, такой, что лучше облить себя бензином и поджечь, чем ЭТО. Искомого эффекта можно добиться разными путями, в том числе и демонстрацией звериной жестокости антагонистов (а в случае с зоохоррором, скажем, кощунственным воспринимается передвижение "венца природы" вниз по пищевой цепочке — крокодил разорвет тебя с твоим офигенно богатым внутренним миром на куски так же спокойно, как безмозглую антилопу).
Герой из этого приключения может выйти живым, а может и погибнуть, но я считаю важным, чтобы он боролся не за существование, а за ЖИЗНЬ. Если его бытие и так наполнено чернухой, или светлые стороны его прописаны слабо, для галочки, чтобы поскорее перейти к мясу — это не работает.
Поэтому, к примеру, "Болеутолитель" Уэйна Сэлли — плохой хоррор, хотя, возможно, и неплохая книга. Поэтому же мне нравится Ричард Лаймон, но не вштыривают ни "Сочная жертва", ни "Жизнь без людей" Уайта. Ну, мясо и мясо, а кроме ничего и нет. Бифштекс без гарнира. Зато хороша его с Гонсалесом "Героиня", где означенной героине есть что терять и за что бороться.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
vxga
авторитет
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
Velderet
магистр
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
2 февраля 2021 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga Я бы, все же, отделял мух от котлет. Реальность — отдельно, художественное произведение — отдельно. А то недолго договориться от классического: "раз он читает Эдварда Ли, значит он сам насильник и убийца".
Вы меня неправильно поняли. Я совсем не про это.
Я про то, что разным эпохам существования социума соответствуют разные "пугалки". Если, к примеру, среднего читателя конца 19-го или начала 20-го века "штырило" от всякого рода призраков и привидений, то нынешнего читателя таким уже не проймешь, — требуется что-то более "радикальное". И если убийство кошечки на страницах романа середины 20-го века не вызывало у читателя никаких хоррор-эмоций, то сегодня подобное считается лютым сплаттером.
Вполне возможно, что лет через десять нас будет ужасать смерть мыши в мышеловке. И книгу с подобными сценами будут помечать как 18+. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Velderet
магистр
|
|
4 февраля 2021 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочитал на днях Воскресителя. Да, действительно это довольно безобидное для Уайта произведение, собственно кроме упомянутой мной уже сцены с котенком, абсолютно все спокойно)). Но, не могу выразить восторга, мне показалось что роман довольно скучен, финал был несколько неожиданным, но не более того. На мой вкус весьма и весьма средненько. Если к примеру о "Крикеров" Ли, я был в полном восторге, то тут такого нет, просто обычный триллер с небольшими вкраплениями сплаттера.
|
|
|
Space Raven
философ
|
|
5 февраля 2021 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал за последний месяц другой
"Темную лощина" Кина и "Глушь"Ли . По Глуши думал там вообще порножесть будет судя по отзывам. Оказалось нет вполне съедобно и даже история немного увлекательная. По началу сексуальная озабоченность практически всех персонажей , раздражала, по потом перестал обращать внимание и сюжет уже раскручивался. В общем дочитал до конца и не пожалел. Годный роман. Но к примеру в Темной лощине эротический подтекст был сюжетным и он в принципе гармонично вписывался в повествование, а вот у Ли это не фишка , а какая то ненормальная озабоченность.Это в минус. Лучше в комедийные жанры такое пихать. В хоррорных вещах хочется чтобы по меньше такого было, да и атмосфера рушится.
А также еще прочитал приятный нежданчик "Изгнание дьявола из моей лучшей подруги" Хендрикса. Не хотел роман покупать. Думал что- то такое девчачье подростковое. Не зацепит взрослого. Нет ошибался. Высший балл. История увлекла с головой ,отличная мистическая драма об одержимости.
Так же еще прочел " Аспект дьявола" тоже интересный психологический триллер и дочитываю " Cезон крови" Гифьюна — так же почти высший балл.
Очень радует , что с каждой новой книгой открываю таких достаточно добротных , пишущих на высоком уровне ,интересные истории писателей.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
5 февраля 2021 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Space Raven дочитываю " Cезон крови" Гифьюна — так же почти высший балл.
Начало и концовка — неплохие. Особенно концовка.
А вот основная часть сильно провисает. Мне было просто скучно отслеживать непонятные (и мало обоснованные с точки зрения сюжета) перемещения главных героев. А некоторые сцены (а ля драка в баре) вообще оставили в тяжелом недоумении: к чему это? |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Space Raven
философ
|
|
5 февраля 2021 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 А некоторые сцены (а ля драка в баре) вообще оставили в тяжелом недоумении: к чему это?
Как раз на ней остановился, когда их окрикнула хозяйка бара. Есть всякие частные небольшие заведения по интересам, где роятся всякие торчки, байкеры там и прочее. и конечно они не любят пришлых посетителей , пришедших и распрашивающих про личностей которые могут быть замешаны в чем угодно. Отсюда и резкий порыв выпроводить вон. А так как роман навеян такой мощной, мрачной атмосферой, то и места для гармоничности должны быть такие неприветливые. В целом очень живой слог, как в жизни, автор мастерски все описывает и выстраивает диалог. Респект Гифьюну! |
|
|
Iron rains 
авторитет
|
|
5 февраля 2021 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 некоторые сцены (а ля драка в баре) вообще оставили в тяжелом недоумении
- Слушай, а за что вообще мы их так отлупили?
- Ну как?! Они же назвали нашу маму старой дешевой шлюхой!
- Ну, это ж правда...
- Но не старая же!!
("Меня зовут Троица", реж. Энсо Барбони)
Выражаю респект участникам ветки за знакомство с таким отвратительным (в самом хорошем смысле слова) писателем, как Рэт Дж. Уайт. Раньше даже не слышала про такого, прониклась благодаря вам. "Воскреситель" и "Форма" просто невероятно приятно впечатлили. |
–––
Je suis la Muse du bourreau de Lille |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
5 февраля 2021 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Space Raven Как раз на ней остановился, когда их окрикнула хозяйка бара. Есть всякие частные небольшие заведения по интересам, где роятся всякие торчки, байкеры там и прочее. и конечно они не любят пришлых посетителей , пришедших и распрашивающих про личностей которые могут быть замешаны в чем угодно. Отсюда и резкий порыв выпроводить вон. А так как роман навеян такой мощной, мрачной атмосферой, то и места для гармоничности должны быть такие неприветливые. В целом очень живой слог, как в жизни, автор мастерски все описывает и выстраивает диалог. Респект Гифьюну!
Описано неплохо, согласен. Но остается вопрос: к чему вообще этот эпизод в романе? К основному сюжету он никак не относится. Для чего его ввел автор? Увы, лично мне — непонятно.
Всегда придерживался мнения, что объем любого хоррор-произведения должен быть как можно более кратким. В пределах раскрытия сюжета, разумеется. Всевозможные затягивания, провисания, лишние эпизоды и сцены расслабляют читателя: вместо того, чтобы пугаться, он начинает скучать. "Воду" в тексте можно простить мелодраме, но не роману ужасов. В этом плане "Сезон крови" меня скорее разочаровал. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
5 февраля 2021 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне сцена в баре понравилась, хотя помню её уже смутно. Как мне кажется, она нужна была для раскрытия характеров главных героев. Ребята оказались с яйцами, как говорится. В этом свете, финальное побоище выглядело уже не таким фантастически-неправдоподобным, как могло бы. Вот, что мне не понравилось в романе, так это некоторая недосказанность — вопросы без ответов. Может автор планировал вторую часть?
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
5 февраля 2021 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc Как мне кажется, она нужна была для раскрытия характеров главных героев.
Характеры живых ГГ были с лихвой раскрыты на первых 100 страницах. И сцена в баре ничего не добавила к их портретам. Оставшуюся часть автор, по идее, должен был посвятить раскрытию характера героя мертвого. Ибо "странности" его характера как раз и легли в основу сюжета.
А так получился нудный затянутый квест, который только в самом финале вышел на собственно хоррор.
P.S. Сцену в баре я упомянул исключительно в качестве примера. Подобных "пустых" сцен в романе предостаточно. Особенно выбесили меня матримониальные перипетии одного из ГГ. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
5 февраля 2021 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В целом, мне понятно желание авторов вставлять подобные сцены в свою произведения. Это — попытки закосить под серьезную литературу.
Желание понятно, но оправдать я этого не могу. По крайней мере в таком виде. Тут уж — либо крестик, либо трусы. Или ты пишешь жанровый хоррор, или ты пишешь серьезную литературу (которая, однако, совсем не исключает элементов хоррора — примеров тому масса).
|
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Сноу
философ
|
|
Iron rains
авторитет
|
|
5 февраля 2021 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сноу
Расскажите, пожалуйста, чем, на ваш взгляд, ценен "-93" и тем паче "-94". В рамках ужасов, конечно.
Чур, облизывание собачьего кала с ботинок хозяина к хоррору не приравнивать.
|
–––
Je suis la Muse du bourreau de Lille |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
5 февраля 2021 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу То ли дело 1793)
Ну так это и не хоррор. Так — исторический роман. 
цитата Сноу Или даже 1794, не к ночи он будет помянут.
Не читал пока. И, честно сказать, боюсь приступать. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Сноу
философ
|
|
5 февраля 2021 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Iron rains
На мой взгляд какого-то особого внимания они пока недостойны. Особенно второй роман, где автор даже не сумел уложиться в свой циклопический объем и, и...
Всегда можно почитать Корбетта или Алиениста, а за натурализмом обратиться к людям, кто на этом специализируется. Ужасов там нет, как таковых. Грязное бельишко и сомнительное желание перетащить сюжеты Эллроя в Новое Время и сырой Стокгольм с окрестностями. Задумка хорошая, но до Эллроя пока далековато. Хотя обозвать цикл каким-то там нуаром получилось))
|
–––
fert fert fert |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
5 февраля 2021 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу На мой взгляд какого-то особого внимания они пока недостойны.
Не, как сольное произведение "1793" — очень даже не плох. Особенно в качестве первого романа. Если конечно не рассматривать это как чистый хоррор.
ИМХО, "1793" тяготеет скорее к нуару в экзотическом антураже. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Iron rains
авторитет
|
|
5 февраля 2021 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сноу
Я написала вам огромный (для меня) ответ и вуаля — он не отправился и вообще исчез из истории браузера 
Попробую восстановить, но веру в искусственный разум теряю.
|
–––
Je suis la Muse du bourreau de Lille |
|
|
цитировать