Тема «"Темное" фэнтези»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Темное" фэнтези»

"Темное" фэнтези

Страницы: 1 2 3...55 56 57 58 59...141 142 143 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

20 октября 2013 г. 21:12

цитировать

Дочитал "Лучше подавать холодным". Проблема. Не могу вспомнит , персонаж Шенкт фигурировал в "Первом законе"? Позвонил своим букмейстерам, ничего не добился. Первых трех книг под рукой нет. Судя по комментариям, люди штудировали Аберкромби досконально. Напомните пожалуйста роль Шенкта в первой трилогии.

магистр

20 октября 2013 г. 21:23

цитировать

цитата ostenbaken
персонаж Шенкт фигурировал в "Первом законе"?

Нет.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

20 октября 2013 г. 21:35

цитировать

цитата Alherd
хорошо, что есть те, кто пишет не как Толкин, иначе было бы "болото толкиничества" сплошное.

магистр

21 октября 2013 г. 03:24

цитировать

цитата Dantrag
Stan8
цитата
"Историческая ясность", вероятно, не то, к чему стремился Бэккер в приведенном вами описании.

Но это и не я апеллировал к тому, что в каждом эпизоде у Бэккера вносится ясность в тот или иной аспект истории.

Если примем, что "история" у Бэккера всегда многоплановей сюжета, включает в себя еще и невидимую внешне историю мыслей и чувств, то придется признать правоту вашего оппонента.

цитата Dantrag
Это такое завуалированное "Сперва добейся, а потом критикуй"?

Нет, попытка подсказать, откуда извлечь текст, который для вас будет совершенней бэккеровского. Вдруг это подтолкнет к созданию шедевра ;-)

.
А так ведь можно упрекать Толстого за чрезмерные описания природы, Достоевского — за болезненное копание в душах, и сосредоточиться на том, что лично вас не устраивает в том или ином писателе. А ведь названные мной писатели выполняли литературные задачи, которые они поставили сами себе, и сделали это блестяще по их же собственной шкале.
Если писатель поставил себе некую задачу и не справился с ней, вот тогда-то критика будет смотреться конструктивно и убедительно. А если пытаться выискивать, что бы вы сами сделали по-другому, будучи на месте автора текста, то это ни о чем. И на это я и реагировал в своем посте. Без обид, надеюсь :beer:

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

22 октября 2013 г. 00:18

цитировать

Alherd

цитата
Это было к вопросу о кризисе философии как науки и отсутствии современных новых философских идей.

Да мыслителей можно найти массу. Для меня 20-й век — это век Эрнста Юнгера, который тоже недавно скончался. Но вот новое веяние выделить сложно.

цитата
вроде даже ни одного позитивного момента в его творчестве не выделили

Псевдоисторизм, толика реализма, Консульт, мифология (кстати, мифология и история в примечаниях у него чуть ли не лучше самих книг).

цитата
Человеку, знакомому с историей крестовых походов интересно поискать в тексте отсылки к реальным историческим личностям и событиям. Человеку знакомому с философией интересно будет поискать отсылки к разным философским концепциям.

Ага, но вы ничего не пишете о человеке, которому было бы интересно читать нытье по, хм, шлюхе. Более того, я даже скажу, что мне интересен психологизм. Психологизм людей со сложным сознанием: маньяков там, психопатов, Келлхуса (на Келлхуса я ведь не жалуюсь, он портит реализм, но читать за него интересно). В их сознании и мировоззрении, взгляде на действительность, реально интересно разбираться. Но не в нытье и страдальческой мешанине.

цитата
Разочарованы будут только любители экшена

Отчего же? У него отличные батальные сцены и их достаточно много. Плюс то же окончание Ока судии.

Stan8

цитата
то придется признать правоту вашего оппонента.

То есть в той приведенной цитате вы можете выделить какие-то исторические отсылки, так я понимаю?

цитата
Если писатель поставил себе некую задачу и не справился с ней, вот тогда-то критика будет смотреться конструктивно и убедительно.

Эм. и откуда читатель будет знать о задачах, которые поставил автор, или о степени их выполнения?
______________________________________________________ ______________________________________

Возвращаясь к теме: есть ли литературные произведения, где главные персонажи (или их окружение) были бы действительно плохими? То есть такими как Рорж и Кусака в ПЛИО. Как Джоффри. Грегор Клиган. Где бы вместо бравого и героического Черного отряда, состоящего по сути из неплохих парней, был Варго Хоут и Бравые ребята. Или Мартин и здесь первый и все еще единственный?

авторитет

22 октября 2013 г. 01:05

цитировать

цитата Dantrag
Возвращаясь к теме: есть ли литературные произведения, где главные персонажи (или их окружение) были бы действительно плохими? То есть такими как Рорж и Кусака в ПЛИО. Как Джоффри. Грегор Клиган. Где бы вместо бравого и героического Черного отряда, состоящего по сути из неплохих парней, был Варго Хоут и Бравые ребята. Или Мартин и здесь первый и все еще единственный?

"Ганнибал" Томаса Харриса? :-)

Если вы про насильников/воров/убийц, то можно Андрея Смирнова порекомендовать: "Чернокнижник" (ГГ — чёрный маг, убивший своего ребёнка и сделавший из него посох). Можно взять "Князь лжи" — человек, попавший в обстоятельства. Вообще, рекомендую его цикл про Хэллаен — очень интересный и богатый мир. Начать рекомендую или с "Дэвида Брендома" — от языка первых трёх книг будете морщиться, но там много про мир рассказывается, или с "Безумной рощи" — в очень редком сейчас жанре полусказки-полулегенды-полуприключения.
Цикл Яцека Пекары — инквизиция как она есть.
"Белые начинают и проигрывают" Виталия Романова — космоопера, но главный герой человек... ну, не то чтобы жестокий или подлец, но, скажем так, совершенно без моральных принципов. И сама книга очень хорошая :-)

магистр

22 октября 2013 г. 01:50

цитировать

цитата Dantrag
То есть в той приведенной цитате вы можете выделить какие-то исторические отсылки, так я понимаю?

Да, только речь идет об истории чувств Акки, истории его души. Но вы уже дали понять, что вам это не интересно. Я понял ваше мнение. Спасибо.

цитата Dantrag
откуда читатель будет знать о задачах, которые поставил автор, или о степени их выполнения?

Обычно это видно, когда читаешь текст.

цитата Dantrag
Возвращаясь к теме: есть ли литературные произведения, где главные персонажи (или их окружение) были бы действительно плохими?

Хотел было Пекару рекомендовать, но меня опередил уважаемый Jozef Nerino :-)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

22 октября 2013 г. 11:42

цитировать

цитата Dantrag
Ага, но вы ничего не пишете о человеке, которому было бы интересно читать нытье по, хм, шлюхе

Может потому, что лично у меня Бэккер с другими вещами ассоциируется? А ещё потому, что мне лично читать о Друзе было очень интересно. Особенности восприятия. Да и "нытьё" этого персонажа вполне мотивировано. А вот насчёт того, что "много" батальных сцен, я согласится не могу. Их мало, но поскольку книги не об этом, то и ладно.
Кстати выскажусь против Пекары. В своё время прочитал первый том, и решил дальше не читать. Отвратно написаный рпгшный квест. Да и с логикой у автора проблемы местами, как и с исторической достоверностью. Это при том, что у Пекары есть впринципе неплохие книги

философ

22 октября 2013 г. 14:35

цитировать

А кто-нибудь знает, есть ли какое-нибудь темное фентези, которое бы базировалось на мифологии Лавкрафта?

авторитет

22 октября 2013 г. 14:43

цитировать

shoggoth Вольфганг Хольбайн ?

философ

22 октября 2013 г. 14:50

цитировать

ArK, спасибо, я посмотрю.
А в каких книгах конкретно? Я смотрю у него много не переведенного.

новичок

22 октября 2013 г. 15:50

цитировать

Я пока ещё "здесь" новичок, но по поводу плохого героя, вернее его повествования могу предположить следующее: Так как герой отрицательный, то и шутки у него будут отрицательные. Но со стороны этого персонажа всё что происходит с ним, как само собой разумеющееся выходит (боком или раком) в его сторону. То есть правда на его стороне как ни крути. А вот если взять 3 лицо, тут становится понятным кто прав а кто лев. А если честно — то у каждого свои тараканы в голове!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

авторитет

21 декабря 2013 г. 21:43

цитировать

Не особо люблю тему "Планы издательств" и иже, но заинтересовали меня последние новинки SF от Фантастика Книжный Клуб... В общем, был неожиданно и приятно удивлен перечнем планируемой фантастики и фэнтези. Тем паче радует то, что часть книг уже вышла. Есть ли инсайд относительно того, насколько серьезные планы выпустить Скулла/Камерона? Права/переводы, вот это все?
Из минусов: самая адекватная локальная книжная сеть не работает с ФКК, но буду стараться переломить ситуацию :-)

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

авторитет

1 апреля 2014 г. 10:56

цитировать

Из другой ветки.

цитата Kail Itorr
"Красного рыцаря" на заметку взял давно, надо как следует его глянуть, ибо Аберкромби мне не, но Мартин да. Бум посмотреть.

цитата oman
он ближе к Аберкромби

А можно здесь подробнее? Чем похож и как ранжируется (на кого еще похож) на фоне писателей дарка? Стоит читать, если Аберкромби считаешь проходным?
А Песнь крови в таком случае? А то уже купил 8:-0

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

авторитет

1 апреля 2014 г. 11:41

цитировать

цитата Nihilist
А Песнь крови в таком случае? А то уже купил

Недавно прочитал "песнь крови", это дарк разве? Произведение больше светлое, чем тёмное.. на ротфусса чем-то похоже, как по мне

авторитет

1 апреля 2014 г. 12:28

цитировать

цитата dimurashka
Недавно прочитал "песнь крови", это дарк разве?

цитата oman
The Red Knight, The Grim Company, Blood Song (последнее не темное, а героика, но обратить внимание стоит ), The Broken Empire (благо в начале августа последняя книга выходит)

Ну точно, упоминали в теме, а про нюансы я и забыл :-)))

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

магистр

1 апреля 2014 г. 14:19

цитировать

цитата dimurashka
на ротфусса чем-то похоже, как по мне

согласен, только с большей военной составляющей.

цитата Nihilist
А можно здесь подробнее? Чем похож и как ранжируется (на кого еще похож) на фоне писателей дарка?

каких-то серьезный политических игр нету, много боев, мало магии(ну если учесть что со всякой магической живностью бьются), много вторичных персонажей. Чем-то похоже на "Героев" Джо и Малазан Эриксона (только менее масштабно и эпично) ;-)

магистр

1 апреля 2014 г. 14:22

цитировать

цитата Nihilist
Стоит читать, если Аберкромби считаешь проходным?

Не знаю, мое имхо что таких книг (Аберкромби и Кэмерона) у нас издают мало, так что читать надо. Кэмерон кстати не новичок, у него очень много исторических военных романов.
Для меня вот например намного более проходным оказался Ааронович (тот же Хирн с его Железным Друидом имхо интереснее), да и издают подобную городскую фэнтези зарубежом и у нас чаще, а хорошего милитари фэнтези везде мало.

авторитет

1 апреля 2014 г. 14:41

цитировать

Спасибо, да, издается мало, буду читать, может придется по душе больше, чем Аберкромби :-)