Тема «"Темное" фэнтези»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Темное" фэнтези»

"Темное" фэнтези

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17...141 142 143 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

12 августа 2010 г. 14:58

цитировать

цитата Dark Andrew
Ну это попросту смешно.

Без сравнения, то что ты видишь в 150 страницах SQW, заметно только тебе и я на это ничего возразить не могу.

цитата Dark Andrew
взять точкой отсчёта не статью Невского

Точка отсчёта твой первый коммент:"И совершенно безосновательно. Обычная героика". ;-)

гранд-мастер

12 августа 2010 г. 15:25

цитировать

цитата пофистал
Точка отсчёта твой первый коммент:"И совершенно безосновательно. Обычная героика".

Ну так это и есть обычная героика.

С точки зрения статьи Невского её можно провести по категории тёмной фэнтези. Но если бы эту статью писал я, то там была бы в первом типе совсем другая формулировка, по которой провести SQW, как тёмную фэнтези было нельзя. А ещё вероятнее, я бы выделил отдельную часть статьи под иммитации dark fantasy, таковыми не являющиеся и вот туда бы SQW прекрасно подошла.

Я же об этом и пишу — ты в споре опираешься на формулировки Невского (не мнение, а именно формулировки). Если опираться не на них будет другой результат.

философ

12 августа 2010 г. 15:35

цитировать

цитата Dark Andrew
в первом типе совсем другая формулировка, по которой провести SQW, как тёмную фэнтези было нельзя. А ещё вероятнее, я бы выделил отдельную часть статьи под иммитации dark fantasy, таковыми не являющиеся и вот туда бы SQW прекрасно подошла.

Напиши. Формулировка не займёт много времени и будет любопытна не только мне.
И про имитации тоже. :-)

цитата Dark Andrew
ты в споре опираешься на формулировки Невского

И на твой аргумент о ЧО: "ЧО — безвариантно темное — меньшее зло борется с большим злом весьма злобными способами".

цитата Dark Andrew
формулировки Невского (не мнение, а именно формулировки)

Они не отражают его мнение? Противоречат ему? :-)

гранд-мастер

12 августа 2010 г. 15:45

цитировать

цитата пофистал
Они не отражают его мнение? Противоречат ему?

Нет, конечно. Просто он не достаточно точно сформулировал, что и позволило тебе по формальным признакам провести SQW под эти критерии. Если же его спросить по SQW то ответ мне кажется очевиден.

цитата пофистал
ЧО — безвариантно темное — меньшее зло борется с большим злом весьма злобными способами

Ну да, безвариантно тёмное. Там все варианты плохи и это прекрасно чувствуется.

А формулировку я выше приводил — атмосфера и дух мрачности, жестокости, упадка. Ничего из этого в SQW нет, а есть картонно "злые" фигурки ведущие смешные интриги и сражающиеся между собой. При этом сам сеттинг вполне себе "тёмный" и на его основе вполне можно было бы сделать конфетку. А то, что есть больше всего похоже на компьютерную игру, где партия отыгравает "ивил" мировоззрение, а не является злой.

Мне тем и не нравится 99 из 100 книг по DnD, что они не используют возможности вселенной. По "тёмности" сценарий той же игры Planscape укладывает SQW на лопатки по всем до единого критериям, при том, что сеттинг изначально мрачный, но вовсе не настолько жестокий, как Подземье.

гранд-мастер

12 августа 2010 г. 17:18

цитировать

цитата Kshishtof A.
Он и 9 из 10 фэнтези-книг, стоящих на наших магазинных полках, укладывает...

Так в том и дело, что исходная система игровая та же. Собственно почему я спорю именно о SQW, а не о мире FR в целом. На основе сеттинга изредка делаю конфетки, но чаще всего обычную серую героику, как это не жаль. SQW — непривычная для поклонников FR героика, т.к. злые герои не часто становятся персонажами книг. Но тем не менее до нормальной dark fantasy там как от меня до Парижа.

авторитет

9 сентября 2010 г. 13:32

цитировать

А по моему Мэтью Стовер Иной мир оч. подходит, особенно вторая книга "Клинок Тишалла", Кейн идеальный герой для темного фэнтези....
И еще из последнего Джо Аберкромби "Первый закон" тоже.

гранд-мастер

9 сентября 2010 г. 15:11

цитировать

цитата ugin40817
А по моему Мэтью Стовер Иной мир оч. подходит, особенно вторая книга "Клинок Тишалла", Кейн идеальный герой для темного фэнтези....

И первая тоже. Отличные вещи.

активист

11 сентября 2010 г. 00:06

цитировать

"Темнее" Гудкайнда я все ж ничего не читала, как по мне ему равных нет. Чего стоит только упомянутый еще на первой странице Морд Сит.

магистр

11 сентября 2010 г. 04:23

цитировать

цитата
Персонажей SQW относительно персонажей, например, Бэккера.
Другие доказательства — это подмена понятий. Пока нормальных доказательств нет, сравнение качества SQW и образцового darka, Бэккера, — твоё имхо, и только.

Да забудьте про Бэккера — это не образцовый дарк, это вообще другой коленкор, в чёрное фэнтези помещённый за отсутствием жанровых аналогов (раз имеются кишки — пойдёт).
Вы не читали, если вкратце — это такой развёрнутый беллетризированный трактат о природе заблуждений и проистекающей из них власти. Всё остальное вторично этой концепции и всячески ей служит.
"Чжой против хищника" и прочее тут совершенно не при чём, вы с тем же успехом можете читателя сексокровищи к Фрейду адресовать, там тоже "дарка" не мало.

Вот Мэтью Стовер — да, идеальный пример.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

гранд-мастер

11 сентября 2010 г. 09:31

цитировать

цитата ispovednica
"Темнее" Гудкайнда я все ж ничего не читала, как по мне ему равных нет. Чего стоит только упомянутый еще на первой странице Морд Сит.

Ну собственно ничего не стоят, как критерий тёмного фэнтези. Обычный садо-мазо.

цитата Грешник
Всё остальное вторично этой концепции и всячески ей служит.

Это такой весьма спорный момент. Антураж вполне определяет себе принадлежность к направлению. А философское наполнение может быть в этом антураже любое.

миротворец

11 сентября 2010 г. 10:25

цитировать

цитата Dark Andrew
И первая тоже. Отличные вещи.

Солидарен. На удивление сильная дилогия. Как ни странно, вторую книгу купил в уценёнке рублей за 60, а первую узрел через год в единственном нашем буке рублей за 30. До сих пор приятно вспомнить этот момент.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миротворец

11 сентября 2010 г. 10:27

цитировать

цитата Kshishtof A.
нет для меня хуже ругательства, чем сравнить автора с Сальваторе.

Двое нас)) Пробовал читать и в переводах, и в оригинале, впечатление одно и то же: невыразимо скучно и нелепо.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

магистр

11 сентября 2010 г. 11:03

цитировать

цитата ispovednica
"Темнее" Гудкайнда я все ж ничего не читала, как по мне ему равных нет. Чего стоит только упомянутый еще на первой странице Морд Сит.

значит вы еще не читали темное фэнтези :)

миродержец

11 сентября 2010 г. 11:18

цитировать

цитата Kshishtof A.
нет для меня хуже ругательства, чем сравнить автора с Сальваторе.

Офтопик, но тем не менее: пару дней назад в одной, гм, научной статье прочитал: "... философско-мистическое фэнтези (Т. Пратчетт, Р. Сальваторе)...".

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

11 сентября 2010 г. 20:52

цитировать

Dark Andrew , а по "God of War" Стовера новостей нет пока кроме тех, что ЭКСМО права приобрело? В смысле, отдали ли на перевод или пока про запас лежит?

гранд-мастер

11 сентября 2010 г. 20:54

цитировать

цитата Randon
"God of War" Стовера новостей нет пока кроме тех, что ЭКСМО права приобрело?

Что-что-что? Я анонсировал, что "Эксмо" покупало права на Стовера? Не помню такого.

философ

11 сентября 2010 г. 21:41

цитировать

Вы нет. Мне об этом сказали в офф. группе Азбуки вконтакте, и в теме "Издательские планы" ответил Gonza ещё в июне.

гранд-мастер

11 сентября 2010 г. 21:43

цитировать

А, по игрушке что-ли? Понял о чём речь. Нет, я не слышал ничего, но если купили, то наверняка отдали в перевод.

миротворец

12 сентября 2010 г. 11:13

цитировать

цитата Petro Gulak
пару дней назад в одной, гм, научной статье прочитал: "... философско-мистическое фэнтези (Т. Пратчетт, Р. Сальваторе)...".

Сразу вспомнилось бессмертное выражение: "Маразм крепчал..."

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миродержец

16 сентября 2010 г. 23:29

цитировать

Из "тёмного фэнтези" читал основателя жанра — Кларка Эштона Смита, весьма интересного писателя 30-х гг. Кроме того, можно припомнить некоторые вещи об Элрике у Муркока, и перумовскую "Алиедору". Ещё навскидку можно привести "Глаза другого мира" и "Сагу о Кугеле" Джека Вэнса, тоже написанной, ИМХО, на стыке дарка и авантюры. Хотя не совсем уверен, стоит ли причислять эти два романа к фэнтези.