| автор |
сообщение |
tevas 
миротворец
|
 15 сентября 2007 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.
|
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
|
skour
миродержец
|
|
17 октября 2023 г. 02:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулНе очень, правда, понимаю как, но пусть.
Теория такая, что при всех очевидных минусах это даёт возможность научиться новому. Римское наследие, например, до сих пор играет большую роль. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
17 октября 2023 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourНа этот счёт есть и противоположное мнение. Практически все богатые на сегодняшний день страны были колониями.
Очень криво сформулированное мнение.
Во-первых, огромное число стран, которые были колониями, не стали шибко богатыми. Во-вторых, из богатых львиная доля не была колониями.
В-третьих, учитывая, насколько распространен был колониализм, под эту теорию вообще много всего можно подвести — стран-колоний было много, так что найти несколько из них с общими чертыми — не проблема.
В-пятых, богатые страны — бывшие колонии стали богатыми в разное время (вряд ли реформы и диктатуру Пак Чон Хи или Дэна Сяопина следует воспринимать как продолжение колониализма, если даже рассматривать эти страны вместе с традиционными колониями). В-шестых, богатство — понятие очень относительное.
цитата skourэто всего лишь словесная эквилибристика.
Завоевание было, чужая власть была, а колониализма — не было. Видимо, это слово "колониализм" такое плохое и вредное, а просто завоевание — вообще не проблема.
Словесная эквилибристика — это называть норманское завоевание Англии или область датского права "колониями". Вильгельм сидел от Англии через пролив, был родственником Исповедника и Нормандия предоставляла тому убежище. А в Столетнюю войну там вообще одна династия по факту между собой воевала. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
skour
миродержец
|
|
17 октября 2023 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanВо-вторых, из богатых львиная доля не была колониями.
Это попросту ложь.
Самое главное здесь — что многим странам никакое колониальное прошлое не помешало стать успешными. Так что это не может быть оправданием. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
17 октября 2023 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
skour
Для того чтобы спор имел хоть какой-то смысл (и его необходимо перенести в какую-то другую тему), приведите, пожалуйста, если Вас не затруднит, список 10 богатых стран, которые в прошлом были колониями.
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
17 октября 2023 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe ну ты же по предыдущим постам сабжа должен был понять, что колониями были вообще все. Англия и Франция — колониями римской империи, Россия — колонией монголов и т.д.
Обсуждать тут что-то смысла действительно нет.
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
markfenz
миротворец
|
|
17 октября 2023 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe10
США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Исландия, Ирландия, Нидерланды (не вполне колония, но жестко под испанскими Габсбургами), Бразилия, Финляндия, ЮАР...
Но тут надо бы пояснить, что такое колония в вашем вопросе.
так-то и Норвегия была под Данией. |
–––
"Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел". |
|
|
skour
миродержец
|
|
smykov
миродержец
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
17 октября 2023 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourесть какие-то внятные аргументы против?
Да ну что вы. Заваливание китайцев опиумом пошло им исключительно на пользу, твердо и четко. Так же как массовое закабаление и продажа в рабство населения.
У вас с самого начала в рассуждениях даже не логический изъян, а пропасть в шириной в милю: даже если допустить, что чтобы придти к экономическому благостоянию надо всего лишь стать чьей-то колонией (а вы этого абсолютно никак не доказали и доказать не сможете), это никак не отменяет и не извиняет того зла, которое творили колонизаторы. |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
skour
миродержец
|
|
17 октября 2023 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Да ну что вы. Заваливание китайцев опиумом пошло им исключительно на пользу, твердо и четко.
Аргументы против того, что Англия и Франция были римскими колониями. Как и многие другие европейские страны. Не надо увиливать.
цитата Алексей121это никак не отменяет и не извиняет того зла, которое творили колонизаторы.
Я этого не говорил. Даже более того, я сказал прямо противоположное. Так что не надо демагогии. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
17 октября 2023 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У понятия "колония" есть конкретное и узкое значение, четко выделяющее его из множества форматов завоеваний и чужих владений.
Попытка применить его к любым формам иноземного владычества размывает предмет исследования.
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
skour
миродержец
|
|
17 октября 2023 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerУ понятия "колония" есть конкретное и узкое значение, четко выделяющее его из множества форматов завоеваний и чужих владений.
Попытка применить его к любым формам иноземного владычества размывает предмет исследования.
Очень удобно, когда хочется получить нужный результат. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
17 октября 2023 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourСамое главное здесь — что многим странам никакое колониальное прошлое не помешало стать успешными. Так что это не может быть оправданием.
Не все бедняки преступники. То есть бедность на уровень преступности не влияет.
Не все наркоманы преступники. То есть употребление наркотиков на уровень преступности не влияет.
Не все люди с высшим образованием добиваются успеха. То есть высшее образование в принципе не влияет науспех.
Ну и т.д.
Если Англия, будучи "колонией" государства, от которого никакого жизнеспособного преемника не осталось, смогла через примерно 500 лет стать единым государством, а через 1,3 тыс. лет совершить промышленную революцию, то почему же страны Африки не сделали этого, получив свободу лет 50-100 назад от стран, которые все еще вмешиваются в их дела? Да, вопрос.
Каких там вершин добилась "Англия" через 100 лет после ухода римлян? |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Консул
миродержец
|
|
17 октября 2023 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourАргументы против того, что Англия и Франция были римскими колониями. Те Англия и Франция, что были римскими колониями, и те, что стали экономическими лидерами — это четыре разных страны. |
|
|
skour
миродержец
|
|
17 октября 2023 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanНе все бедняки преступники. То есть бедность на уровень преступности не влияет.
Осталось всего лишь доказать, что в случае с колониями такая связь действительно есть. И если действительно есть, что она не пренебрежимо мала.
цитата ton-tanДа, вопрос.
Канада перестала быть колонией менее века назад. Но кому интересны такие детали, когда нужно нести в массы повестку  |
|
|
skour
миродержец
|
|
17 октября 2023 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулТе Англия и Франция, что были римскими колониями, и те, что стали экономическими лидерами — это четыре разных страны.
Ну да, ну да. Знания абсолютно все сразу забылись, книги абсолютно все сожгли, и такие вещи как романо-германское право например, вообще не существуют.
США, Канада, Австралия, Сингапур, и так далее по списку — тоже? |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
17 октября 2023 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
skour собственно, пока я чаевничал коллеги привели аргументы, я бы лучше не сказал.
цитата skourЯ этого не говорил. Даже более того, я сказал прямо противоположное. Так что не надо демагогии.
Да ладно.
А это что такое?
Я прямо говорю, что практика колониализма порочна, вы возражаете, что мол есть другое мнение, сейчас то бывшие колонии богатые.
Если это не оправдание колониализма, тогда что?
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
skour
миродержец
|
|
17 октября 2023 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Я прямо говорю, что практика колониализма порочна, вы возражаете, что мол есть другое мнение
Это для тех, кто видит только то, что хочет видеть.
цитата Теория такая, что при всех очевидных минусах это даёт возможность научиться новому. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 октября 2023 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourТеория такая, что при всех очевидных минусах это даёт возможность научиться новому. Ага. А голод и нужда лучший учитель после палки.
цитата skourРимское наследие, например, до сих пор играет большую роль. Откатывая в прошлое, легко дойти до мамонтов и их отсутствия, но ОК, давайте посмотрим на страны, входившие в первую Римскую империю. Сирию. Египет. Албанию. Сардинию. Тунис. Марокко, Алжир и, конечно, сектор Газа...
И никогда не входившие туда Швецию, Шотландию, Эмираты.
****
В фантастике суть колониализма недурно передал Силверберг, роман "Вниз, в землю".Интересы туземцев пренебрежительно малы в глазах колонистов, а кто из паломников не пойдет на стройку, зад прижжем лучеметом.
***
Разновидность эксплуатации, бенефециаром которой является социум, непосредственно в месте эксплуатации не живущий, т.н. "метрополия". Нет метрополии — перед нами какая-то иная форма реорганизации физического и политического пространства. Миграция, завоевание. Добыча. |
|
|
цитировать