автор |
сообщение |
tevas 
 миротворец
      
|
15 сентября 2007 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.
|
––– (Из известного мультфильма) - А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
|
пан Туман 
 магистр
      
|
|
Johann_Wolden 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe ПЛиО — это уже лет на 13-14 рассчитано, там же сиськи!
Если 13-14 летний может отыскать сиськи только в ПЛиО, то ему остаётся посочувствовать хотя бы из-за компьютерной безграмотности. А то и литературной. Вон, в наши-то годы... 8 лет, Эдгар Райс Берроуз, Дея Торис... <Ностальгично рассыпается песочком> Зато становится очевиден возраст, уместный для Толкина. Строго как в одном известном видео:
цитата All your bad guys die, your good guys survive We can tell what's gonna happen by page and age five
цитата igor_pantyuhov Если только ступень ниже
Ниже, ниже, ещё ниже! Вообще, один мой друг высказал некогда теорию о том, что есть люди, которые, увидев стол, на котором будут лежать мячик, меч в ножнах и коробка с сенобитами из Hellraiser'а выберут как самый необычный и интересный предмет именно мячик. Я благодарен Богам за то, что имею возможность созерцать таких людей время от времени.
А Джеймс Айлингтон — первый на моей памяти автор за годы и годы и годы, который смог сделать типичнейшее старое фэнтези интересным. А, казалось бы, всего-то — сделай так, чтобы что-то постоянно происходило, менялось или появлялись детали, меняющие прошлую картину. Заставь своих персонажей раскрываться через действия, рефлексировать на лету. Задействуй примерно все классчические тропы (tropes, само собой) — и приведи к небанальной расстановке сил в финале. Оставь ниточки, обещающие, что здесь всё решительно не так просто и классично, как казалось изначально. Кстати, замечательный тест на джорданопригодность — читаем первый том Айлингтона, добавляем в него много описаний одежды и еды, упоминаний о жалкости мужчин по сравнению с женщинами и замедляем скорость событий в 4 раза. Нравится? Вы готовы к Джордану, поздравляю. На первых порах. Потом замедлите скорость событий ещё в три раза...
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Seidhe 
 миротворец
      
|
19 августа 2019 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Johann_Wolden Приятно, что хоть ты понял, над чем я веселился!  Отчего книга, рассчитанная на подростков (даже если это действительно так), не может быть увлекательной и интересной? Я в своей жизни порой читал такие вещи, от которых у впечатлительных дамочек точно волосы бы повылезли (хотя это было и не фэнтези), но что мешает мне, мужику под сорок с удовольствием перечитать тех же "Кошек Дремучего леса" Де Линта (что я и сделал в отпуске)?  Ну, а красной нитью проведённая мысль, что ПЛиО — это только для взрослых так и просто умилила! А я, дурак, лет в 12-13 как раз "Проклятых королей" Дрюона читал, и ничё так, нравилось именно своей жестью по отношению к персонажам... 
|
|
|
Johann_Wolden 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Отчего книга, рассчитанная на подростков (даже если это действительно так), не может быть увлекательной и интересной? Может. А хорошая — обязана.
цитата Seidhe Я в своей жизни порой читал такие вещи, от которых у впечатлительных дамочек точно волосы бы повылезли (хотя это было и не фэнтези) Спасибо современным авторам за то, что волосы теперь могут повылезти не только у впечатлительных и у дамочек, и от фэнтези в том числе. цитата Seidhe лет в 12-13 как раз "Проклятых королей" Дрюона читал, Проклятые компьютеры, проклятая школа с подготовкой к универу, проклятый Сальваторе... Без этого барахла, глядишь, сам бы хорошие книжки читал уже тогда. Но приходится сейчас.
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Апельсин 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe не увлекательно и не интересно именно "Тень ушедшего" не увлекательна и не интересна и не потому, что для детишек, а потому , что ПРОСТА ДО БЕЗОБРАЗИЯ и поверхностно исполнена. "Проклятые короли" обычно читают ради погружения в историю Франции и как будто там всё чинно и благородно описано, разве нет? Johann_Wolden ещё Сандерсона осталось приплести
|
––– На ситуацию смотри ширше , а с людьми будь помягше. Все с уважением относятся к коту за то, что кот любит чистоту. |
|
|
Green_Bear 
 миродержец
      
|
19 августа 2019 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Апельсин Johann_Wolden ещё Сандерсона осталось приплести
У Сандерсона как раз получилось очень увлекательно в "Пути королей" обработать классические приемы эпика, еще при этом и раздув объем без ущерба для интересности чтения.
|
––– Следующие рецензии в АК: Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Johann_Wolden 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Апельсин ещё Сандерсона осталось приплести
цитата Апельсин ПРОСТА ДО БЕЗОБРАЗИЯ Пожалуйста, приплёл. Что решительно не говорит плохо о Сандерсоне — из тех писателей, у кого я никак не могу пропалить хотя бы второй слой повествования (сужу только по Mistborn'у на текущий момент), он без вариантов лучший.
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Serega_Kozopas 
 активист
      
|
19 августа 2019 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe цитата Seidhe А я, дурак, лет в 12-13 как раз "Проклятых королей" Дрюона читал, и ничё так, нравилось именно своей жестью по отношению к персонажам...
Искренне вам завидую, хотя в это время я прочитал Графа Монте-Кристо, любимейшую книгу  А вот королей жду в новом переиздании... (Если оно будет)
|
|
|
Апельсин 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Johann_Wolden чем плохи описания прекрасных дев(дам) в красивой одежде и вкусной еды? Чай не одним чёрным хлебушком сыт ?
|
––– На ситуацию смотри ширше , а с людьми будь помягше. Все с уважением относятся к коту за то, что кот любит чистоту. |
|
|
Johann_Wolden 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Апельсин Johann_Wolden чем плохи описания прекрасных дев(дам) в красивой одежде и вкусной еды? Чай не одним чёрным хлебушком сыт ?
Избыточностью / перегруженностью, монотонностью, часто ненужностью для истории.
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Апельсин 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Green_Bear ну, право слово... Вы так пишете про Сандерсона, как будто он ...просто писатель. Такие книги, как у Сандерсона и Мартина на коленке никогда не напишешь. Хоть как учись, хоть самых крутых редакторов приставят ..а не получится...нет искры,Таланту если нету- хучь плачь.
|
––– На ситуацию смотри ширше , а с людьми будь помягше. Все с уважением относятся к коту за то, что кот любит чистоту. |
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Johann_Wolden Проклятые компьютеры, проклятая школа с подготовкой к универу, проклятый Сальваторе... Без этого барахла, глядишь, сам бы хорошие книжки читал уже тогда. Но приходится сейчас.
Случай был этим летом. Отключили электричество дома и смартфон был разряжен, но тут как раз родственники приехали и было не до всего этого, выдался свободный часок и я решил почитать, на полке с книгами выбрал одну — "Железный король" Мориса Дрюона. Очень удивился, я думал я его не читал. О Дрюоне вообще узнал из темы посвященной "ПЛиО" здесь на "Фантлабе". Читал её в юности где-то в 11-15 лет и что-то совсем мне она "не зашла", даже автора не запомнил.
цитата Johann_Wolden Вообще, один мой друг высказал некогда теорию о том, что есть люди, которые, увидев стол, на котором будут лежать мячик, меч в ножнах и коробка с сенобитами из Hellraiser'а выберут как самый необычный и интересный предмет именно мячик. Я благодарен Богам за то, что имею возможность созерцать таких людей время от времени.
Это высший класс 
|
|
|
Апельсин 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Johann_Wolden не бывает много красоты.
|
––– На ситуацию смотри ширше , а с людьми будь помягше. Все с уважением относятся к коту за то, что кот любит чистоту. |
|
|
Johann_Wolden 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Апельсин, а красота — она разная бывает. Скажем, красота действия, описанная словом — интереснее красоты слова как такового. А красота слова куда приятнее красоты описания. А ещё красота бывает пустая — когда вот она есть, но эффект от неё только в разделе "пустые ёлочные игрушки" найти можно. <В сторону, еле слышно... Стиль выражения мыслей, кажется, скопирован успешно. Осталось научиться делать ошибки, забыть про нормы пунктуации и можно маскироваться под грейпфрут. Изучение психологии читающих цитрусовых требует множества усилий>
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Апельсин Такие книги, как у Сандерсона и Мартина на коленке никогда не напишешь.
Я бы не сказал, что книги Сандерсона вне Архива Буресвета написаны с заметно большим мастерством, чем роман Айлингтона. (Да и Архив выглядит сильнее за счет масштабности и красочности)
|
|
|
Johann_Wolden 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сандерсон, с мастерством и написаны — это вообще не самое удачное понятие. Сандерсон, с мастерством, сочинены и сюжетно проработаны — вот так ему и его творческому методу будет ближе.
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Johann_Wolden, "написаны" подразумевает все в комплексе, а не только стиль. Его уровень, кстати, у Сандерсона и Айлингтона для моего восприятия тоже где-то близок.
|
|
|
Johann_Wolden 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, пожалуй, так. На том уровне, на каком сейчас могу сравнивать — томик Айлингтона мне нравится больше первого, заметно больше второго и меньше третьего тома "Рождённых туманом". А всё почему? Никаких "Как я могу быть им королём? Хнык-хнык.", никаких "Онминянилюбитянидастойная => пойду завалю 300 человек ни за что => пойду поплачусь в углу, а он миня прастит => ноявсёравнонидастойнаяонминянилюбит". И я добавил Айлингтону балл к оценке за почти небывалый расклад — 4 подростка, отвечающих за всю историю, за все 900 страниц совершили ровно две глупости на всех, из которых одна пошла во благо, а без второй было не обойтись.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Вылазка Седэна из дворца и последующее сражение — это глупость и благо. Рассказ Теням о том, что они могут использовать артефакты и снабжение их такими ресурсами — необходимость.
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
19 августа 2019 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Johann_Wolden Никаких "Как я могу быть им королём? Хнык-хнык.", никаких "Онминянилюбитянидастойная => пойду завалю 300 человек ни за что => пойду поплачусь в углу, а он миня прастит => ноявсёравнонидастойнаяонминянилюбит"
Я второму тому простил вот это вот все за хорошие сюжетные твисты и Сэйзеда.
|
|
|
Randon 
 философ
      
|
19 августа 2019 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor По теме. Читаю Ребекку Куанг. Первая часть с учебой понравилась, но потом началась война и появились некоторые опасения. Очень надеюсь, что они не оправдаются.
Тоже закончил часть про учёбу. Но вот первое знакомство с полным составом скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цыке оставило впечатление скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) детского сада имени профессора Ксавье на выезде . Надеюсь, в дальнейшем они покажут себя лучше.
|
|
|