Р Скотт Бэккер Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 мая 2007 г. 11:34  

сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!


авторитет

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 02:33  
igor_pantyuhov, там наоборот, шрайские рыцари решили пожертвовать собой, чтобы нейтрализовать кишаурим. Результат то, правда, тот же — "изрубили в капусту" (правда, и рыцари почти все пали).


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 08:09  

цитата Sopor

ам наоборот

цитата Sopor

там наоборот, шрайские рыцари решили пожертвовать собой, чтобы нейтрализовать кишаурим
Виноват.8-] Читал просто давно. Но суть не в этом — суть в том что надо использовать комбинацию различных родов войск. Как уже сказали выше. Использование чего-то одного, малоэффективно:-[
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...


философ

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 08:37  

цитата Jozef Nerino

Кажется, механизм использования хор описан достаточно ясно


Цена промаха слишком велика, учитывая редкость хор. Пулять ими в каждом сражении с магами, так хор не напасешься.

цитата ааа иии

Не могу вспомнить, где именно, но упоминание успешного набега было.

Кого? Единственное описание, поход фаним протим скюльвендов закончился полной катастрофой.

цитата ааа иии

Сама сцена битвы скюльвендов с нансурцами четко показывает, что в степях прекрасно знают, что такое Школа... и не боятся ее.

Знать это одно, но применение Имперского Сайка против них оказалось страшным шоком.

цитата ааа иии

И такой небесталанный воевода, как Найюр, признал, что выиграла не магия, а полководческий талант Конфаса, спрятавшего, вопреки традиции, колдунов и сохранившего для удара гвардию.

Интеллект Конфаса и магия Школы, без нее нансурцев ждала судьба Хасджиннета.

цитата ааа иии

. Вообще, история скюльвендов и Имперского Сайка доказывает, что маги — далеко не абсолютное оружие. С ними дело обстоит так же, как с любым родом войск: камень — ножницы — бумага. Это бьет то, то — поддается тому, а спасает только комбинация.

Когда Акка в одиночку противостоял целой нансурской армии, усиленной Имперским Сайком, ему почему-то не требовалась помощь других родов войск. Да и у Тиванраэ похоже, что Консульт лично уничтожил всю армию Акксерсии без помощи шранков и прочих.

цитата igor_pantyuhov

По-моему во-втором романе, есть описание битвы где кишаурим пытались противостоять вражеской коннице, чтобы остановить атаку.

Это Саубон из-за манипуляций Келлхуса послал шрайских рыцарей на убой. Из них мало кто выжил, и они победили только благодаря хорам.
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева


философ

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 08:40  

цитата igor_pantyuhov

Использование чего-то одного, малоэффективно

Только Ахкеймиону это забыли сказать.
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 09:06  

цитата Camel

и они победили только благодаря хорам.
Ключевое слово — победили. А все остальное...
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...


философ

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 09:13  

цитата igor_pantyuhov

Ключевое слово — победили. А все остальное...

Нет. С хорами и без них это две большие разницы.
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 09:34  
Camel Без разницы. Дальше уже гадание — если бы да кабы....
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...


авторитет

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 15:56  

цитата Camel

Цена промаха слишком велика, учитывая редкость хор. Пулять ими в каждом сражении с магами, так хор не напасешься

ну дык о том и речь, что баг Бэккера

цитата Camel

но применение Имперского Сайка против них оказалось страшным шоком

шоком в контексте ДАННОГО сражения, когда они поняли что уже лишились хористов и потому беззащитны

цитата ааа иии

По вопросу доспехов. Доспехи — зло. Они либо не обеспечивают должной защиты, либо слишком тяжелы для ношения пешим не в расцвете лет (броня не надетая на что-то, вроде стеганки или ватника, практически бесполезна, кстати) и весьма снижают подвижность и бдительность

в целом согласен. но это же вопрос жизни и смерти. в книге дофига описаний как они трясутся от страха при одном упоминании хор. и при этом никак не думают об улучшении обмундирования. ведь хора должна коснуться именно кожи чтобы причинить смерть — значит, можно по идее просто одеть какую-то плотную одежду, не обязательно полноценный доспех даже. хора ж не остроконечная, вряд ли прошибет тот же ватник, кстати.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 16:22  

цитата elrond

в целом согласен. но это же вопрос жизни и смерти. в книге дофига описаний как они трясутся от страха при одном упоминании хор. и при этом никак не думают об улучшении обмундирования. ведь хора должна коснуться именно кожи чтобы причинить смерть — значит, можно по идее просто одеть какую-то плотную одежду, не обязательно полноценный доспех даже. хора ж не остроконечная, вряд ли прошибет тот же ватник, кстати.

Имхо, их вообще можно было одеть в что-то типа большого железного ведра с дырками для глаз и носа :-) а по полю битвы перевозить на телегах.
В конце концов, им для магии руками-ногами махать не надо, достаточно просто присутствовать :-)


магистр

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 18:01  

цитата Camel

Когда Акка в одиночку противостоял целой нансурской армии, усиленной Имперским Сайком, ему почему-то не требовалась помощь других родов войск.

Передергиваете, любезнейший:-[:
Нансурцы готовились к атаке на утомленных айнрити, которые остались без Шпилей, скованных в городе. Это была беспроигрышная задумка, но весь ее внешний блеск перекрывался внутренней гнильцой — нансурцы уже отреклись от Конфаса в сердцах. Они уже наполовину принадлежали другому лидеру!
Внутренняя дисциплина имперцев уже дала трещину, и при виде одного могущественного колдуна, успевшего внести панику в командный состав и уничтожившего сразу 4-х сайковцев, колонны стали пятиться. Прибытие же в нужный момент галеотов окончательно доконало замысел Конфаса.
Там все очень четко и сильно описано, зачем перевирать-то???.
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo


авторитет

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 19:05  

цитата Jozef Nerino

Имхо, их вообще можно было одеть в что-то типа большого железного ведра с дырками для глаз и носа :-) а по полю битвы перевозить на телегах.
В конце концов, им для магии руками-ногами махать не надо, достаточно просто присутствовать :-)

вот и я о том же! но это было бы крайне антиэстетично, как я уже сказал:-)
правда при штурме Шайме Шпили использовали джаврегов-щитоносцев. но это один раз за весь цикл, да и защищает не так надежно как описанный Вами способ :-)


философ

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 21:14  

цитата Camel

Когда Акка в одиночку противостоял целой нансурской армии, усиленной Имперским Сайком
Не было такого, Stan8 прав.

цитата Camel

Знать это одно, но применение Имперского Сайка против них оказалось страшным шоком.
Своевременное применение стало шоком, а не колдовство само по себе. Два десятка колдунов Сайка появились только после того, как представляющее для них опасность соединение было разбито, а армия скюльвендов сконцентрировалась на полоске берега перед нансурскими позициями, лишив себя свободы маневра и бегства.
– Лучники с хорами… Конфас знает, что мы ставим их позади центра. Они либо перебиты, либо он прогнал их с поля битвы.
Т.е., в другой ситуации, если бы разведка скюльвендов выявила адептов, их было бы кому встретить.


философ

Ссылка на сообщение 26 декабря 2012 г. 21:19  

цитата elrond

значит, можно по идее просто одеть какую-то плотную одежду
Ничто этому не противоречит. Багряные шпили не голые ходят, Сайк одет в просторные черные шелка.


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2012 г. 11:42  

цитата elrond

ну дык о том и речь, что баг Бэккера

Согласен.

цитата ааа иии

Не было такого


O_rly?

цитата

Прозрачные стены искажали облик колдуна Завета, который обернулся к дрогнувшим рядам кидрухилей. Полосы света рассекали шеренги воинов точнее любого приказа, сверкая в ближайших рядах имперской кавалерии. Всадники падали, но не мертвыми телами, а какими-то влажными частицами, катившимися по траве между бугорками.

Ослепительный свет перечертил все тени, и Конфас сквозь пальцы увидел солнце — оно светило сквозь черные тучи, вращавшиеся над головой адепта Завета. Огни хлестали со всех сторон полосами, изгибались арками. Конфас слышал свой воодушевленный и восторженный крик…

Но когда его глаза привыкли, пламя уже гасло и смыкалось вокруг незримой сферы. Теперь Конфас видел так же ясно, как в ночь в Андиаминских Высотах или во дворце сапатираджи в Карасканде: Друз Ахкеймион, невредимый, смеялся и пел.

Из ниоткуда раздался страшный удар. Воздух затрещал.

Кемемкетри упал на колено, смешно всхлипывая. Параболы света рассекли его полуразрушенную защиту. Послышался скрежет железных зубов, вгрызающихся в кости мира… Голос великого магистра дрожал от старческой паники, слова перемежались стонами.

Еще один удар, и Конфас упал лицом в пепел. В ушах стоял визг, но он еще слышал хриплый старческий вой.

— Беги!

Император с воплем бросился прочь.

Кровь великого магистра Сайка дождем плеснула ему на спину.

Но солдаты уже смотрели на что-то у него за спиной, на круглой вершине холма. Конфас заметил странные тени, плясавшие у ног. Звон в ушах прекратился, и он услышал рев сверхъестественной песни. Обернулся и увидел в небе творящих свои чары адептов Сайка. Один из них рухнул вниз, его защита рассыпалась под ударами каллиграфически четкого света. Объятый пламенем, он упал на землю.

А за ним все прочие. Четверым анагогическим колдунам не хватало силы против Гнозиса. Конфас выругал себя за то, что разделил Имперский Сайк по разным колоннам. Он предполагал, что раз Багряные Шпили и кишаурим сцепились в смертельной схватке, то…

«Нет, этого не может случиться! Не со мной!»

— Моя хора, — тупо произнес он. — Где мои лучники? Никто ему не ответил. Конечно, люди были в смятении. Этот мерзавец из Завета уничтожил всех командиров! Собственный штандарт императора испепелен вспышкой пламени! Священное знамя погибло! Конфас отвернулся, обвел взглядом окружающие поля и пастбища. Кидрухили бежали на юг. Удирали! Три его колонны остановились, а фаланги самой дальней, Насуэретской, форменным образом отступали.

Это один гностический маг против целой армии с анагогическими магами, пусть и заставший их врасплох. А если их было десять?

цитата Stan8

Передергиваете, любезнейший

На вас, неуважаемый, я не собираюсь тратить свое время.
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2012 г. 21:06  

цитата Camel

Это один гностический маг против целой армии
:-))):-D:-))) Одна колонна — не армия. Один удар — не битва.
И, коли уж цитировать, то никак не обходя то, что на 430 странице:

цитата

Имперская армия взбиралась по дальнему склону. Через несколько секунд их знамена поплывут над травами и дикими цветами. Ахкеймион вспомнил свои уроки в школе Завета… «Прямо под холмом».
Надо бежать. Туда, где можно получше спрятаться и сразу заметить приближение лучников с хорами. Но часть его уже горестно признала бесполезность побега. Он до сих пор не погиб лишь потому, что застал их врасплох.

Помимо этого, даже в процитированном Вами фрагменте кидрухили успешно бегут, чего не смогли сделать скюльвенды при Кийуте. Вернутся с хорами — маг пеш, даже шагая по воздуху, далеко не уйдет.


философ

Ссылка на сообщение 28 декабря 2012 г. 06:42  

цитата ааа иии

Одна колонна — не армия. Один удар — не битва.

Бегущие кидрухили, 3 остановившиеся колонны и одна отступающая это для вас одна колонна. M'kay. 8:-0 Кроме того, Акка обезглавил нансурцев, уничтожив всех командиров и главное знамя.

цитата ааа иии

Помимо этого, даже в процитированном Вами фрагменте кидрухили успешно бегут, чего не смогли сделать скюльвенды при Кийуте. Вернутся с хорами — маг пеш, даже шагая по воздуху, далеко не уйдет.

Это один гностический маг против целой армии с анагогическими магами, пусть и заставший их врасплох. А если их было десять? №2.

По Тиванраэ с магами Консульта, уничтожившими армию норсирайцев в одиночку, комментарии будут?
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева


философ

Ссылка на сообщение 28 декабря 2012 г. 07:37  

цитата Camel

Кроме того, Акка обезглавил нансурцев

Лев Кийута жив, а подрыв штабной машины на фугасе открывает блестящие перспективы для среднего комсостава. В британских ВМС был любопытный тост...

цитата Camel

Бегущие кидрухили
Это ж кавалерия. Стоять насмерть — не их дело. Успокоили перепуганных коней, перегруппировались, обошли сзади.

цитата Camel

это для вас одна колонна
Да. Армия там, где откачивают Конфаса. А через несколько минут ее увидит и Акка — см. выше.

цитата Camel

А если их было десять?
Перечитайте про кишаурим и шрайских рыцарей.

цитата Camel

уничтожившими армию норсирайцев в одиночку, комментарии будут?
Если перефразируете фразу так, чтобы сочетание множественного числа с выражением в одиночку не вызывало смеха, попробую.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 декабря 2012 г. 09:31  

цитата Camel

Только Ахкеймиону это забыли сказать.
Но это же фантастика... Сделайте скидку. К тому же ведь он ГГ. Вспомните ялогена из Первого закона
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...


философ

Ссылка на сообщение 28 декабря 2012 г. 19:04  

цитата ааа иии

Лев Кийута жив, а подрыв штабной машины на фугасе открывает блестящие перспективы для среднего комсостава. В британских ВМС был любопытный тост...

Бред.

цитата ааа иии

Это ж кавалерия. Стоять насмерть — не их дело. Успокоили перепуганных коней, перегруппировались, обошли сзади.

Кидрухили это нансурская гвардия, элитная кавалерия империи. Вы сперва киваете на шрайских терминаторов, порубивших в лапшу магов, затем говорите, что удирать от одного мага это нормально для конников. Определитесь!

цитата ааа иии

Да. Армия там, где откачивают Конфаса. А через несколько минут ее увидит и Акка — см. выше.

А, то есть пять человек это на самом деле один человек по-вашему. M'kay.

цитата ааа иии

Перечитайте про кишаурим и шрайских рыцарей.



ГНОЗИС!
ГНОЗИС!
ГНОЗИС!

Узнайте, что такое Гнозис и чем он отличается от Псухе. После этого я, возможно, продолжу дискуссию с вами.

цитата ааа иии

Если перефразируете фразу так, чтобы сочетание множественного числа с выражением в одиночку не вызывало смеха, попробую.

Маги в одиночку без поддержки других родов войск уничтожили целую армию Акксерсии. Комментарии будут №2?
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева


активист

Ссылка на сообщение 28 декабря 2012 г. 19:15  
А что там с Конфаом приключилось? Я чет подзабыл. Помню был моим фаворитом, правда стрался не обращать внимание на его позывы осменить свой флаг.
Псухе это магия основанная на эмоциях, насколько я помню. На чем собственно и обломался отец нашего Мэри Сью.
Кстати говоря я ждал гораздо большего от разговора отца и сына. Был сильно разачарован.
Страницы: 123...9293949596...388389390    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх