Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...116 117 118 119 120...388 389 390 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

гранд-мастер

17 июня 2013 г. 14:47

цитировать

цитата Katherine Kinn
Сакарп — правильно.
Я бы еще и имена нелюдей поменяла на правильные, с придыханиями, обозначенными апострофом, но уже поздно.

Возможно, но в предыдущем томе было по другому.
И кстати большой минус издания 4-его тома это то что нет карты.

активист

17 июня 2013 г. 18:37

цитировать

CHRONOMASTER, в предыдущем томе было только на карте, так что пойдет.

философ

17 июня 2013 г. 21:05

цитировать

цитата CHRONOMASTER
Возможно, но в предыдущем томе было по другому.

Нет. Когда Эсменет в третьей книге читает "Саги", там "Анналы Сакарпа". И в приложении они же.

активист

20 июня 2013 г. 03:46

цитировать

цитата CHRONOMASTER
4-й том пока непонятно, я только 1/5 прочитал.

Ну по книге разбросано около десятка-двух серьёзных опечаток. По сравнению с вышеназванными фактами, не страшно

–––
"Я всё думаю, что ты здесь делаешь" © Патрик Ротфусс "Имя ветра"

магистр

24 июня 2013 г. 02:40

цитировать

В процессе чтения безумно злил мелкий сучонокКельмомас.
Как произошло, что его великому отцу тайны чтения лиц раскрывались под надзором учителей в Ишуале, и это заняло, по-видимому, немало времени.
А тут ребенок получает этот дар от рождения

Кто-то, кроме меня уже обращал внимание на бредовость подобной заявки? Ведь "чтение лиц" — это наука, постигаемая в непрерывном общении, тут опыт, а не только квалификация "исследователя" играет важную роль. Психолог — ребенок >:-|

?
Не верю

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

24 июня 2013 г. 03:46

цитировать

Там немного другое.
Сравните, как читает лица Кельмомас и как их читает Келлхус на совещании генерального штаба. Это совершенно разные вещи. Кельмомас за счёт своей дунианской родословной видит некие поверхностные, самые базовые эмоции, которые в данный момент переживает наблюдаемый им человек — страх, симпатию или влюблённость. Он может как-то играть с ними, подстраиваться под них — что делают в отношениях со своими родителями и самые обычные дети, значительно менее проницательные. Но он не способен смотреть вглубь, на предысторию этих чувств, они для него сиюминутны.
А Келлхус, наоборот, детализирует увиденное до такой степени, что ему открываются не только эмоции, но и полноценные картины всего, что происходит и происходило с человеком, включая драматургию его воспоминаний. Он видит, что погибший отец говорил Сорвилу; что тот или иной из генералов ссорился со своим живым отцом и даже восстанавливает выражения в которых происходила ссора. Сквозь человеческие чувства он проникает в формирующую их память. А Кельмомас видит, как служанки относятся к нему, видит, что его мать тоскует по его погибшему/убитому брату и адаптируется к её тоске — но "как" и "почему" этих чувств ему уже не доступны; он не способен реконструировать, допустим, беседы своей матери с Майтанетом о произошедшей трагедии. Он видит только эмоциональные последействия этих бесед проявляющиеся в тот или иной конкретный момент. В отличие от отца, который высветил бы всё сверху донизу.
Это совершенно логично. "Основу" сверхчеловеческого превосходства — саму способность к подобному восприятию — составляет дунианская кровь, а вот чтобы развить и отшлифовать её до того уровня, на котором находится Келлхус, требуется обучение, которого Кельмомас в силу возраста лишён. (но, видимо, не лишены его старшие братья и сёстры и Майтанет).
Недаром розыском шпионов-оборотней занимается взрослая Телиопа. Кельмомас воображал, как он будет следить за одним из них, "играть" с ним, но не факт, что в действительности он был бы способен отличить поддельную личину подобного существа от обычного лица человеческого.

P.S. Но он может, в принципе, отличить их по-другому. Эмоции-то он видит, а у шпионов-оборотней они совсем другие, их лица кажутся Келлхусу "пустыми". Кроме того, физиогномика — не единственный способ детектирования. Моэнгхус был слеп и раскрыл агентов Консульта внимательно наблюдая за их голосами. Вряд ли, конечно, ребёнку — сколь угодно гениальному — просто придёт в голову анализировать подобные тонкости.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

24 июня 2013 г. 11:45

цитировать

Ещё на прошлой неделе закончил читать "Око Судии". Сразу скажу — книга очень понравилась. Я получил от неё именно то что ожидал: дальнейшее развитие истории, новых персонажей, философские рассуждения. У Бэккера есть свой стиль, он узнаётся с первых же страниц, несмотря на косяки с переводом возможные. Книга оставила впечатление завязки перед какими-то маштабным событиям, как в своё время "Слуги тёмного властелина". Причём в отличии от слуг, око судии по началу не кажется таким затянутым, что по моему мнению только в плюс идёт. Ещё понравился красивый такой реверанс в сторону Толкина.
Как обычно у Бэккера вопросов после прочтения больше гораздо чем ответов. С нетерпением жду продолжения, жаль не скоро увидим :-(

Всё таки Бэккер самобытный писатель. Никто больше не пишет фэнтези так как он.

авторитет

24 июня 2013 г. 15:07

цитировать

Грешник, кстати, интересно, а откуда дуниане учатся "читать по лицам" — они же вроде бы обособленно живут, людей, на которых можно было бы тренироваться, среди них нет?

философ

24 июня 2013 г. 15:37

цитировать

цитата Jozef Nerino
Грешник, кстати, интересно, а откуда дуниане учатся "читать по лицам" — они же вроде бы обособленно живут, людей, на которых можно было бы тренироваться, среди них нет?

Ну тут ответ прост, дуниане там занимаются настоящей евгеникой, и людей которые не способны понять дунианскую науку, пускают вот на такие демонстрации лиц.

магистр

24 июня 2013 г. 15:38

цитировать

цитата
Грешник, кстати, интересно, а откуда дуниане учатся "читать по лицам" — они же вроде бы обособленно живут, людей, на которых можно было бы тренироваться, среди них нет?

Большой эпизод есть во второй книге, посвящённый этому "откуда". ;-)

Stan8 на него и ссылается, безадресно.
А я возражаю, дескать, нет, "не противоречит, но дополняет".
Если сходу не вспоминаете — просто посмотрите в глоссарии. "Комната Снятия Масок".
К тому же дунианские дети, ещё не прошедшие Обработку и Лабиринт физиогномически вполне открыты, их лица ещё можно читать.

магистр

24 июня 2013 г. 16:54

цитировать

цитата Грешник
К тому же дунианские дети, ещё не прошедшие Обработку и Лабиринт физиогномически вполне открыты, их лица ещё можно читать.

Уже готовился вяло признать возможность вашей правоты, как вы тут же стали самому себе немного противоречить:
если детей можно читать, то почему никто не "прочитал" Кельмомаса? Там столько бойцов "высшей лиги" вокруг него (Телиопа, Майтанет, отец, опять-таки временами его должен был изучать), а Кельмомас все себе "играется" >:-|

.
Еще такая мысль: просчеты вариантов будущего Келлхусом должны были включать и такие, при которых его дети, по крайней мере, некоторые из них, превратятся в заговорщиков, мятежников и врагов? Не должен ли был такой герой ограничить свою производительную функцию, оставшись один, без конкурентов, или с наиболее тщательно отобранным наследником, который не создал бы проблем?
У меня временами возникало чувство, что обильное потомство есть не что иное, как авторский способ заполнить сюжетную пустоту.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

24 июня 2013 г. 17:30

цитировать

цитата Stan8
Там столько бойцов "высшей лиги" вокруг него (Телиопа, Майтанет, отец, опять-таки временами его должен был изучать), а Кельмомас все себе "играется"

На правах бреда: а что если Анасуримбор-папа его давно уже "прочитал", но использует это знание в каких-то своих, ведомых пока только ему, целях? $%-\$

активист

24 июня 2013 г. 20:09

цитировать

цитата Inkor
Грешник, кстати, интересно, а откуда дуниане учатся "читать по лицам" — они же вроде бы обособленно живут, людей, на которых можно было бы тренироваться, среди них нет?

Их обучали в так называемой "комнате без масок". Образцами служили "дефектные субьекты" скорее всего дунианине, которые сошли сума или что-то вроде того

активист

24 июня 2013 г. 22:23

цитировать

цитата Грешник
Там немного другое.
Сравните, как читает лица Кельмомас и как их читает Келлхус на совещании генерального штаба. Это совершенно разные вещи. Кельмомас за счёт своей дунианской родословной видит некие поверхностные, самые базовые эмоции, которые в данный момент переживает наблюдаемый им человек — страх, симпатию или влюблённость. Он может как-то играть с ними, подстраиваться под них — что делают в отношениях со своими родителями и самые обычные дети, значительно менее проницательные. Но он не способен смотреть вглубь, на предысторию этих чувств, они для него сиюминутны.

Все-таки врожденные дунианские способности детей преувеличены. Если для Кельмомаса еще более-менее можно предположить что он способен лишь к поверхностному чтению эмоций, то воспоминания Эсменет о Айнрилатасе указывают на способность детей смотреть вглубь, что кажется странным, учитывая что Келлхус для этого проходил обучение.

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

философ

25 июня 2013 г. 20:22

цитировать

Касательно детей Келхуса, и особенно после прочтения Ока судии, мне стала больше нравиться версия, где происхождение дуниан можно объяснить не только путем тысячелетней селекции и фундаментальных приемов обучения, а принципиальным отличием генетического материала. Если считать, что "В те времена, когда халарои, то есть люди, бродили по миру в шкурах и с каменными топорами, кунурои изобрели письменность и математику, астрологию и геометрию, колдовство и философию". А дуниане — это прямые потомки тех халароев, которые не стали использовать хоры против своих же господ, вспомнилась история: "Среди тех халароев был и некий «преступник» по имени Сирвитта. Судя по всему, Сирвитта соблазнил жену высокопоставленного ишроя, и она зачала от него дочь по имени Кимойра. Судьи ишроев были озадачены – такого прежде не случалось. Несмотря на то что в жилах Кимойры текла человеческая кровь, правду о ее рождении скрыли, а саму ее стали считать одной из кунуроев. Сирвитту же отправили во вторую стражу".
Сам факт, что союз людей и нелюдей может давать потомство как бы мило указывает на ружье которое еще может выстрелит. Возможно гипотетические потомки Сирвитты могут объяснить ту гигантскую пропасть чисто в физических способностях между обычным человеком и дунианином. Даже если исключить интеллект, Келхус все равно кажется супергероем из комиксов.
Теперь о детях вам не показалось что они все получились какими то бракованными, Эсми вроде как вспоминала о каких то не совсем удачных попытках Келхуса завести детей с наложницами, у Моэнгхуса единственный удачный экзепмляр это Майтанет. Все это напоминает гибридов, у которых не может быть потомства либо здорового потомства, тех же лигров например, процент продолжить потомство которых близок нулю.

философ

26 июня 2013 г. 07:29

цитировать

ziat Смело, красиво и логично. И даже в "Оке" есть намеки на наложниц кунороев, если правильно понял.
Но 1. Анасуримбор Келлхус лишь один из общины, разработавшей методику. Конечно, уже лет через 200 они все родственники... но такая доминанта?
2. Шпионы Консульта есть и в уцелевших обителях.

магистр

26 июня 2013 г. 07:38

цитировать

цитата
Сам факт, что союз людей и нелюдей может давать потомство как бы мило указывает на ружье которое еще может выстрелит.

Не может.
"Мог" в прошедшем времени.
После Чревомора все поголовно нелюди оказались бесплодны, а Чревомор произошёл до того, как между кунороями и народами Древнего Севера были выстроены патерналистские отношения. С тех пор там было многое: и любовь и секс — включая гомосексуальный — и ревность, но вот детей там не было. Нелюди, повторюсь, совершенно бесплодны. Даже если какие-то гибриды, вроде Кимойры, и уцелели, то они давно растворились в человеческом поголовье, поскольку вливания свежей кунуройской крови исключены — не осталось нелюдей не выхолощенных инхороями.

цитата
Возможно гипотетические потомки Сирвитты могут объяснить ту гигантскую пропасть чисто в физических способностях между обычным человеком и дунианином

Пропасть в физических способностях не гигантская. Дунинане сильнее людей (и сильнее чистокровных нелюдей, а будь они гибридами, размножающимися только среди своих — были бы слабее; в первой книге Келлхус победил и обезоружил самого Мекеретрига;), но именно пропасти там нет — только дистанция. Моэнгхус не смог отбиться от шранков, Келлхус — отбился с трудом и не смог противостоять собственному аресту; кругораспятье он пережл едва-едва, Моэнгхуса убила айнзатцгруппа Консульта небольшой численности. Как раз физическое провесходство дуниан не является подавляющим. Они сильны манипуляцией, аналитикой и комбинаторикой, полуфизиогномикой-полутелепатией и умением творчески развивать Гнозис.

Вы, возможно, правы в том, что нелюди увидели в детях Келлхуса какую-то возможность восстановить свои репродуктивные функции с помощью дунианских женщин. Возможно, что нелюди не потеряли сперматогенез, а просто лишились всех женщин, тогда как обычные человеческие самки оказались к их семени невосприимчивы. А вот с дунианскими полукровками может появится хотя бы шанс... Но всё это писано вилами по воде и основано на гаданиях: вряд ли Сирвитта была таким уж исключением. Скорее всего нелюди могли совокупляться с людьми, просто не делали этого по той же причине, по которой люди крайне редко спариваются обезъянами. А после Чревомора детей не было, поскольку получив бессмертие кунорои утратили не только женщин, но и саму способность к самовоспроизводству. Это, видимо, какой-то обширный побочный эффект всех технологий Текне — инхорои тоже не могут размножаться после гибели Ковчега. Эта наука (та её часть, что сохранилаь в Ковчеге) отнимает у своих носителей "будущее" бесконечно растягивая их "настоящее".
Относительно детей Сирвитты можно вывести другую гипотезу — не дуниане, а конкретно род Анасуримборов это её потомки. Независимо от всего прочего нелюдская кровь должна была выветриться из них (прошли тысячи лет без подкрепления) и максимум что осталось — это какие-то фамильные черты.
Но я ОЧЕНЬ в этом сомневаюсь. Чревомор-то был после мезальянса и полукровок должна была постигнуть общая участь.

Господам Valmont и Stan8 отвечу позже — случайно стёр объёмный "размыслительный" пост о дунианских детях перед самой отправкой, придётся его восстанавливать.

магистр

26 июня 2013 г. 07:52

цитировать

ааа иии
Обитель осталась всего одна — Иштерибинт. Государство вокруг неё, Инджор-Нийяс, это близлежащие контролируемые территории и, возможно, какие-то укреплённые пограничные пункты, вроде римских кастелей. Но других Обителей у нелюдей уже нет.

гранд-мастер

26 июня 2013 г. 10:04

цитировать

цитата ziat
Теперь о детях вам не показалось что они все получились какими то бракованными, Эсми вроде как вспоминала о каких то не совсем удачных попытках Келхуса завести детей с наложницами, у Моэнгхуса единственный удачный экзепмляр это Майтанет.

Эсми довольно чётко говорит, что устала принимать семя Келхуса и пробовала несколько раз подкладывать мужу наложниц, но от этих соитий ничего толкого не получалось, редко какая женщина может вынести семя Келхуса. Пока только двоим удавалось (не забываем про первую жену).
Так что с Анасуримборов не все так просто, вы правы. Возможно ответ на этот вопрос узнает Акхеймион в последней книге.

философ

26 июня 2013 г. 11:03

цитировать