сообщение модератора

1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

цитата Александр Кенсин

"Самоперевод" тоже не очень звучит.

цитата kdm

    Профсообщество — в широком смысле — условное объединение людей, зарабатывающих переводом. Каких бы мнений они не придерживались, они плывут в одной лодке.


сомневаюсь. Чтобы не трогать тех, кто близко, давайте лучше про англоязычный мир. Вот упоминавшиеся Пивер и Волохонская, которые на взгляд профсообщества — ужас-ужас, явно плывут в своей отдельной лодке и им там хорошо, вот Опра Уинфри их похвалила. И у нас примерно так

цитата TheMalcolm

А как же живут дипломаты, купцы и ученые? Если при переводе документации по ядерной бомбе смысловая точность бывает только в словаре — простите, а как оно вообще работает?

цитата TheMalcolm

Примеры того, когда художественности перевода нельзя достигнуть иначе как за счет отказа от смысловой точности.

цитата TheMalcolm

Это вежливо сформулированное предложение пойти на ...? Скажите прямо, я не обижусь.

цитата isaev

Там и про буквализм и про противоположость (в определённой плоскости) буквализму.

сообщение модератора

Shov Такие вопросы через личку пожалуйста. Не надо ворошить старое.

цитата С.Соболев

Так ведь и "буквального подстрочника" не может быть — слова имеют по несколько значений

цитата

A stable hand clad in leather breeches and homespun shirt was leading two horses, saddled and bridled, out of their stalls. Two men, well dressed, waited in the stable yard. The stable hand came to a dead stop on seeing the odd-looking trio.
"Hey, what the—"
"We saw nothing we liked," Raistlin said, waving his hand. "I thank you all the same. Caramon, give the man something for his trouble."
With a courteous nod, Raistlin passed by the stable hand, who stared at them open-mouthed.
"Here you are, my good man," said Caramon, handing over one of their precious coins with as much nonchalance as if he scattered gold through the streets on a daily basis.
The three sauntered out of the stables. The stable hand glanced at his coin suspiciously and, finding it good, thrust it into a pocket with a grin.
"Come again!" he called out loudly. "Anytime!"
"There goes a night's lodging," Caramon said gloomily.
"Worth the price, my brother," Raistlin returned. "Otherwise we might have lodged in the baron's dungeons."

цитата перевод

Внутрь вошли двое хорошо одетых мужчин со знаками баронской гвардии, ведя в поводу усталых лошадей. Они скинули на землю седла и мрачно разглядывали в полутьме странное трио. Один из них хотел что-то сказать, но второй удержал его и вышел вперёд:
— Эй, вы…
Рейстлин стремительно взял ситуацию в свои руки:
— Простите, сразу вас не заметили, сейчас всё будет в порядке! — Маг успокаивающе помахал руками, отвешивая учтивый поклон, — Карамон, живо помоги этим уважаемым людям, не стой столбом…
— Пожалуйста, добрые люди, — поспешил вперёд Карамон, принимая у них из рук поводья. Здесь он изловчился и сунул одному из стражников в ладонь монету с таким видом, словно его карманы битком набиты лишними деньгами. Гвардеец посмотрел на монету с презрительной усмешкой, но всё же сунул её в карман. Они повернулись и молча вышли.
— Приходите ещё! — льстиво закричал вслед Карамон. — В любое время!
Бросив лошадей, силач подошёл к брату.
— Один из наших сытных ужинов только что ушёл, — грустно сообщил он.
— Такова цена вещей, — сурово заметил Рейстлин. — Иначе мы могли бы сытно поужинать в баронской темнице.

цитата на самом деле

Конюх в кожаных штанах и домотканой рубахе вывел из стойла двух оседланных и взнузданных лошадей. Двое хорошо одетых мужчин ждали во дворе. При виде странной троицы конюх остановился.
- Эй, что...
- Мы не нашли ничего подходящего, — сказал Рейстлин и помахал рукой. — Багодарю тем не менее. Карамон, дай этому человеку что-нибудь за его труды.
Вежливо кивнув, Рейстлин прошел мимо конюха, который таращился на них с открытым ртом.
- Держи, добрый человек, — сказал Карамон и дал конюху одну из драгоценных монет с такой легкостью, как будто привык сорить золотом.
Троица неторопливо вышла из конюшни. Конюх посмотрел на монету с подозрением, но, обнаружив, что с ней все в порядке, с довольной улыбкой сунул ее в карман.
- Приходите еще, — крикнул он. — Когда угодно!
- До свидания, ночлег под крышей, — мрачно сказал Карамон.
- Оно того стоило, брат мой, — ответил Рейстлин. — Иначе мы могли заночевать в баронской темнице.

цитата Felicitas

На первый взгляд, первый перевод, конечно, не точен.

цитата TheMalcolm

Обоснуйте его художественными соображениями?

цитата Felicitas

А что, возможны только два варианта — или буквальный подстрочник, или полет фантазии?

цитата TheMalcolm

Я Вам про смысловую точность, а Вы мне про буквализм.
Но буквализм и смысловая точность — это ж две совершенно разные вещи? Не?

цитата

Прежде всего, «буквальный перевод» предполагает следование не только прямому смыслу слова или предложения, но и смыслу подразумеваемого, это семантически точная интерпретация, не обязательно лексически (относящаяся к передаче значения слова, взятого вне контекста) или структурная (следующая грамматическому порядку слов в тексте). Другими словами, перевод может быть и часто бывает лексическим и структурным, но буквальным он станет лишь при точном воспроизведении контекста, когда переданы тончайшие нюансы и интонации текста оригинала.

цитата Felicitas

Я понятия не имею, какие у переводчика были соображения.

цитата TheMalcolm

Пересказывать не надо, а примеры лично я бы с удоаольствием посмотрел. Примеры того, когда художественности перевода нельзя достигнуть иначе как за счет отказа от смысловой точности.

цитата TheMalcolm

Только, пожалуйста, в прозе, а не в поэзии. С поэзией-то все ясно — и я почему-то думаю, что уважаемый автор учебника, когда высказывал обсуждаемую мысль — имел в виду в первую очередь ее.