Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...536 537 538 539 540...1315 1316 1317 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

философ

16 августа 2016 г. 11:53

цитировать

цитата cakypa
Согласен. Жукпук, Самогони, Длиннопопс и проч. — такое просто не могло пройти незамеченым и дало первоначальный импульс батхёрду

У Махаона нет и не было Жукпука и Длиннопопса. Потому кто там уперся — это отдельный вопрос :-)))

философ

16 августа 2016 г. 12:11

цитировать

цитата Felicitas

Согласна. Уверена, что большинство противников перевода Спивак и не копали глубже перевода имен.

Проблема там глубже: "копает" читающая публика или чувствует это интуитивно, но она не воспринимает как свой язык перевода. Все эти элементы разговорной лексики, отклонения от грамматических норм, слэнг — все это инстинктивно отвергается средним носителем языка. Все это особенно заметно на примере массовых изданий. При этом публика может вполне понимать, откуда эта лексика приходит, и даже употреблять ее в обиходе, но она воспринимается как абсолютно чуждый элемент в литературном контексте "ГП".

Проблема еще заметнее на примере какого-нибудь Пинчона, которого пытаются "переводить" на искусственный клингон одноразового пользования, но только кто там будет обсуждать это, если за три года продадут полторы тысячи экземпляров?

Главное качество адекватного перевода — использование естественного языка. Проблема с "ГП" это несоответствие языкового уровня ожиданиям массового читателя. Проблема Пинчона: такой перевод и "немассовому" читателю не нужен, потому что в нем нет не только "среднего" культурного эквивалента, но и вообще никакого эквивалента какой-то реальной субкультуры. Стилистика перевода изобретена искусственно.

–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь."

магистр

16 августа 2016 г. 12:24

цитировать

цитата Victor31
Главное качество адекватного перевода — использование естественного языка.

Вот странно, когда я читала переводы Спивак (давно, когда они только появились), мне бросилась в глаза и понравилась именно естественность языка :-)

философ

16 августа 2016 г. 12:34

цитировать

Felicitas, каждый тип стилистики хорош в своем контексте, и здесь работает закон больших чисел: публика не воспринимает язык перевода и редактуры Спивак/Грызуновой как свой. Возможно, этот перевод отвечает ожиданиям какой-то субкультуры? Не берусь судить — пусть субкультура сама выскажется. Но массовая публика вышла и подписала аж петицию. 60000+ подписей в наше-то "нечитающее" время.

–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь."

гранд-мастер

16 августа 2016 г. 12:40

цитировать

цитата Victor31
60000+ подписей

Если б они по десяточке сбросились то могли бы заказать перевод у любого современного мастера словесности, или даже у двух-трёх, чтоб совсем счастье наступило для всех. А то не нравится им как другие люди тратят деньги.

миродержец

16 августа 2016 г. 12:46

цитировать

По-моему, незачем так глубоко копать — я не стал покупать Спивак исключительно из-за имён. Мне этого было вполне достаточно. Выпускать новый перевод, не учитывающий сложившегося "культурного контекста" целевой аудитории — это, по-моему, глупость какая-то.

авторитет

16 августа 2016 г. 12:50

цитировать

цитата swgold
Выпускать новый перевод, не учитывающий сложившегося "культурного контекста" целевой аудитории — это, по-моему, глупость какая-то.

А как его учитывать? Использование прежних имён — или имён из фильма — было невозможно по причинам очевидным.
Насколько я смог уяснить, общаясь в зале с истеричными девочками — "У меня от этого перевода кровь из глаз течёт!" — они хотят примерно этого — старых имён в новый перевод. Причем сравнение идет даже не с росмэновским переводом, а с фильмом!

философ

16 августа 2016 г. 12:51

цитировать

С.Соболев, было бы так просто, но в случае "ГП" не пройдет. Автор предпочитает работать с одним издательством на каждом конкретном рынке, поэтому право на альтернативный перевод еще надо купить. У недовольных переводом "ГП" пока только один выход: читать в оригинале или в переводах на другие языки. Абсурдная ситуация, если речь о самом популярном лит. цикле за 20 лет. Но когда числа такие большие, то и абсурдность виднее всего, что ж поделать.

–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь."

авторитет

16 августа 2016 г. 12:51

цитировать

цитата psw
Потому кто там уперся — это отдельный вопрос

упёрлись все :-D

но объективно, кому надо продать книги? это издательство должно работать с сообществом и фэндомом, объяснять, доказывать, рассказывать, показывать и всячески ублажать аудиторию. Можно было поиметь тонны престижа, подавая ситуацию как "у нас наконец-то лучший перевод ГП, забудте о Росмэне", но они сделали всё возможное и невозможное, чтобы быть облитыми помоями с ног до головы. И теперь уже в самом деле неважно — есть ли у них в окончательном варианте Жукпук или нет, репутация испорчена.
К сожалению, у нас ситуация "у кого лицензия — тот король", нет конкуренции печатных переводов

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

философ

16 августа 2016 г. 12:56

цитировать

Karavaev, "ГП" читают и смотрят все социальные группы и все возрасты. Девочке имена не нравятся, ее дедушке — гоп-стоп лексика ...

–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь."

авторитет

16 августа 2016 г. 13:00

цитировать

цитата Victor31
"ГП" читают и смотрят все социальные группы и все возрасты. Девочке имена не нравятся, ее дедушке — гоп-стоп лексика ...

Ну, основная претензия, что я слышу постоянно от покупателей — имена. Про слэнг ни разу не слыхал, впрочем, старшее поколение более молчаливое.
Зато я видел фанатку с махаоновским философским камнем, в котором имена были аккуратно переправлены капиллярной ручкой. Очень живописный томик. К сожалению, обстоятельства не позволили мне с ней побеседовать

миродержец

16 августа 2016 г. 13:00

цитировать

цитата Karavaev
А как его учитывать? Использование прежних имён — или имён из фильма — было невозможно по причинам очевидным.

Очевидно тут только одно — нежелание издательства решать вполне реальную проблему и поработать на потребителя.

авторитет

16 августа 2016 г. 13:03

цитировать

цитата swgold
нежелание издательства решать вполне реальную проблему и поработать на потребителя.

Это проблемы издателя. Ну и кроме того Спивак вполне продается, а фанаты Росмэновского перевода все равно бы новый покупать не стали, то есть, это все равно не ЦА
Мне просто интересно, как можно было избежать проблемы с именами, при многомиллионных тиражах росмэна и экранизациях.
В такой ситуации, какие бы имена не предложил Махаон — эффект был ровно тот же. А старые имена использовать НЕЛЬЗЯ. Хрен бы им Росмэн позволил.

магистр

16 августа 2016 г. 13:08

цитировать

цитата Karavaev
Использование прежних имён — или имён из фильма — было невозможно по причинам очевидным.

А какие имена в фильмах были? И почему нельзя использовать банальную транскрипцию — Снейп, Дамблдор, Хаффелпафф, Лонгботтом и т.д?

философ

16 августа 2016 г. 13:10

цитировать

Я положительно отношусь к переводу имен. Но не такому. А интересно. Почему у товарищей пиратов нет до сих пор Махаоновского перевода?

–––
Чтение-Сила

философ

16 августа 2016 г. 13:11

цитировать

цитата Felicitas
А какие имена в фильмах были? И почему нельзя использовать банальную транскрипцию — Снейп, Дамблдор, Хаффенпафф, Лонгботтом и т.д?

В фильмах использовался Росмэновский перевод.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

16 августа 2016 г. 13:12

цитировать

цитата Victor31
было бы так просто, но в случае "ГП" не пройдет. Автор предпочитает работать с одним издательством на каждом конкретном рынке, поэтому право на альтернативный перевод еще надо купить. У недовольных переводом "ГП" пока только один выход: читать в оригинале или в переводах на другие языки. Абсурдная ситуация, если речь о самом популярном лит. цикле за 20 лет. Но когда числа такие большие, то и абсурдность виднее всего, что ж поделать.

Появлению перевода Спивак это не мешало. Сомневаюсь, что из 60000 подписантов хоть десять человек дали бы денег на новый перевод. Потому что пару кликов (под петицией) сделать легко, а отдать свои кровные — ай-ай, миллиард отговорок. Ну а раз не хотят платить — будут читать в переводе того человека, который готов платить. А кричать "не трать деньги на Спивак, потрать на Голышева" — это только дополнительно негативно маркирует маргинальную часть поттероманской публики крайне нелицеприятным образом.

авторитет

16 августа 2016 г. 13:14

цитировать

цитата Felicitas
А какие имена в фильмах были?

Ну, какие-то были. Я не смотрел.

цитата Felicitas
И почему нельзя использовать банальную транскрипцию — Снейп, Дамблдор, Хаффенпафф, Лонгботтом и т.д?

Ну, это стопудово не ко мне вопрос. Наверное, можно. Но, полагаю, читатели вряд ли бы это приняли.

Я тут даже не спорю, мне просто интересно, как можно было избежать проблем новых имен после десятилетия росменовского варианта. Чисто в практическом смысле

философ

16 августа 2016 г. 13:24

цитировать

цитата swgold
Очевидно тут только одно — нежелание издательства решать вполне реальную проблему и поработать на потребителя.

Я бы даже еще шире обобщил: российские издатели вообще утратили культуру работы с бестселлерами. Ситуация такая, что какой бестселлер им не принеси, хоть "массовый", хоть "элитарный", они не смогут и 10000 продать. Потеряна связь с читателем, нет уважения к текстам и их переводам. А дальше замкнутый круг: качество малобюджетных изданий затягивает в совсем уж глубокий омут та самая пресловутая спираль, а тиражи все меньше и меньше.

–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь."

миродержец

16 августа 2016 г. 13:29

цитировать

цитата Victor31
Потеряна связь с читателем, нет уважения к текстам и их переводам. А дальше замкнутый круг: качество малобюджетных изданий затягивает в совсем уж глубокий омут та самая пресловутая спираль, а тиражи все меньше и меньше.

Да ладно — малобюджетные. Когда в крупных сериях новые слова изобретают и те, что есть, перевирают, обидно кровные отдавать.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp