Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...1220 1221 1222 1223 1224...1317 1318 1319 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

миротворец

19 февраля 15:01

цитировать

ArK
Не нужна.
Точнее, когда книги начнут писать и читать нейросети, вот тогда пусть для себя и переводят.
А человека должен переводить человек.
PS это я про художественную литературу. Мануалы для чайника пусть переводят.

–––
"Есть два способа разложить нацию: наказывать невиновных и не наказывать виновных".

философ

19 февраля 15:07

цитировать

цитата markfenz
Точнее, когда книги начнут писать и читать нейросети, вот тогда пусть для себя и переводят.
А человека должен переводить человек.

Если человек заметит разницу то да. А если нет?

–––
Чтение-Сила

философ

19 февраля 15:10

цитировать

цитата MataHari
Может передавать смысл

Собственно, именно в этом изначально и заключалось назначение систем машинного перевода -- помочь понять текст на языке оригинала, а не создать идеальный текст на языке перевода.

активист

19 февраля 15:22

цитировать

цитата iu-ra
Верно ли я понимаю, что в наши дни перевод книг — это относительно лёгкое занятие?

Выращивание зерна в наши дни — тоже относительно лёгкое занятие. Сколько разных механизмов, приспособлений, сколько химии! Попробуйте.

магистр

19 февраля 15:33

цитировать

цитата ArK
нужна нейросеть, специально обученная на художественный перевод

Во-первых, зачем? Во вторых как ее обучить? слишком много надо закладывать! Тем более, что и у людей не всегда получается

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

19 февраля 15:36

цитировать

цитата markfenz
А человека должен переводить человек.

Зачем нужны плохие переводы?

философ

19 февраля 15:38

цитировать

цитата urs
как ее обучить? слишком много надо закладывать!

Им и так весь интернет скармливают. А тут всего лишь корпус хороших переводов и соответствующих оригиналов. Проблема только отобрать хорошие.

магистр

19 февраля 15:40

цитировать

цитата ArK
Зачем нужны плохие переводы?

Зачем нужно низкокачественное эпигонское чтиво?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

19 февраля 15:44

цитировать

цитата ArK
Зачем нужны плохие переводы?

Не знаю. Я о том же. Машинный перевод=плохой перевод.
Даже больше: машинный перевод — не перевод. А "костыль перевода".
По сути, вы спрашиваете, "зачем нужны ноги, если есть костыли".

–––
"Есть два способа разложить нацию: наказывать невиновных и не наказывать виновных".

магистр

19 февраля 15:46

цитировать

цитата Vramin
А тут всего лишь корпус хороших переводов и соответствующих оригиналов. Проблема только отобрать хорошие.

Во-первых проблема уже в том, как их отобрать. Нет критериев. В теме про переводы ВК уже столько лет не могут определить лучшего.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

19 февраля 15:47

цитировать

цитата markfenz
Машинный перевод=плохой перевод.

Предвзятое мнение, так как о существовании нейросети, заточенной под художественные переводы, мне не известно. Поэтому провести слепой тест нет возможности.

миротворец

19 февраля 15:50

цитировать

цитата ArK
Предвзятое мнение

Дело не в мнении, а в том, что перевод — это творчество. Или сотворчество.
Чисто человеческое занятие. Машинное же эрзац-творчество лично мне просто не интересно.
Понимаете? 0 (зеро) интереса. Пусть хоть суперперевод будет, не интересно, так как не человек.

–––
"Есть два способа разложить нацию: наказывать невиновных и не наказывать виновных".

миротворец

19 февраля 15:56

цитировать

markfenz
А если наступит момент, когда отличить будет невозможно?

философ

19 февраля 15:57

цитировать

цитата markfenz
Машинное же эрзац-творчество лично мне просто не интересно.
Понимаете? 0 (зеро) интереса. Пусть хоть суперперевод будет, не интересно, так как не человек.

Это именно предвзятость) Но понимаете.. Вам не скажут что это нейроперевод. Там будет фамилия переводчика.Возможно даже заказчики не будут знать) И если вы действительно не сможете отличить...

–––
Чтение-Сила

миротворец

19 февраля 16:02

цитировать

цитата Seidhe
А если наступит момент, когда отличить будет невозможно?

Наступит конец человеческой истории.
И я перестану читать.
В этом занятии не останется смысла.

–––
"Есть два способа разложить нацию: наказывать невиновных и не наказывать виновных".

авторитет

19 февраля 16:04

цитировать

Seidhe ИИ существует в пространстве смыслов. Он великий читатель, гениальный теоретик. Поэтому ИИ не имеет ни малейшей идеи, что он делает, или с чем работает. Это деффект в ядре технологии, фича.

авторитет

19 февраля 16:05

цитировать

markfenz не понятно. В каком смысле «не интересно»?

философ

19 февраля 16:07

цитировать

цитата The_tick_hero
ИИ существует в пространстве смыслов. Он великий читатель, гениальный теоретик. Поэтому ИИ не имеет ни малейшей идеи, что он делает, или с чем работает.

Не уловил логики. Почему "поэтому"?

активист

19 февраля 16:08

цитировать

цитата markfenz
Даже больше: машинный перевод — не перевод. А "костыль перевода".
По сути, вы спрашиваете, "зачем нужны ноги, если есть костыли".

Слишком во многих случаях вопрос стоит совсем по другому. Перевода нет и не предвидится (далеко не для всех произведений находится подвижник, желающий его перевести вручную, особенно если это что-то второго-третьего плана) и вот тогда встаёт вопрос — ждать ли когда "отрастут ноги" (ручной перевод) у произведения или "приделать ему костыли".
Да, есть риск, что за переведённое таким образом произведение больше никто и никогда из правоверных переводчиков не возьмётся. Ведь перевод уже есть какой-никакой. Поэтому лучше бы самые шедевральные произведения оставлять на перевод людям.
Но вопрос вообще в принципе — стоит ли оставлять вообще без перевода очень многое, которое вряд ли заинтересует переводчиков-профессионалов. По принципу "так не доставайся же ты никому!"

миротворец

19 февраля 16:10

цитировать