Тема «Ник Перумов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Ник Перумов. Обсуждение творчества»

Ник Перумов. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Гений
	Талант
	Середняк
	Перумова - в отстой!
	Не читал и в ближайшее время читать не собираюсь

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...111 112 113 114 115...271 272 273 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

30 июля 2010 г. 18:04

цитировать

цитата bbg
Эдьфы могли ошибиться или приукрасить... Но я не помню, на самом деле.

Нет, те три кольца, которые упомянуты, не принадлежат руке Саурона. Они выкованы без его участия. Это кольца воды, воздуха и огня.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

3 августа 2010 г. 23:50

цитировать

В АИФ №30-2010 интервью с Анджелиной Джоли. Отвечая на один из вопросов, она сказала:

цитата
-Понимаете, подростков или молодых людей тянет к эпатажу, провокациям, ко всей этой черноте в том числе и потому, что они не могут разобраться, зачем пришли в эту жизнь.

Очень хорошо характеризует творчество Перумова, хотя вопрос был не о нем.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миротворец

4 августа 2010 г. 10:03

цитировать

цитата DESHIVA
с Анджелиной Джоли

Да, пример тот ещё...
Уж чья бы свинья визжала... Джоли....

Матерь добродетелей...

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

миротворец

4 августа 2010 г. 10:10

цитировать

цитата Ник Перумов
я выделил из него "Раба Неназываемого". Текст есть, чего его не издать -- небольшим тиражом, для знатоков и ценителей.

— а что такое "небольшой" ?
По сегодняшнему времени небольшой — это 1000 экз. или 500..

И во сколько он тогда обойдётся ?

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

гранд-мастер

4 августа 2010 г. 12:16

цитировать

цитата DESHIVA
В АИФ №30-2010 интервью с Анджелиной Джоли. Отвечая на один из вопросов, она сказала:

Уж не ей ли говорить об эпатаже... Смешно аж...

магистр

4 августа 2010 г. 12:27

цитировать

Ну, почему же... одна из немногих людей, понимающих в эпатаже "изнутри"... Компетентней было бы мнение разве только Мадонны или П. Хилтон.

магистр

4 августа 2010 г. 20:47

цитировать

цитата DESHIVA
Очень хорошо характеризует творчество Перумова

Как по мне — Джоли приплетать к Перумову

И что у него такого эпатажного-провокационного в творчестве?

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

5 августа 2010 г. 00:44

цитировать

цитата Stan8
И что у него такого эпатажного-провокационного в творчестве?

Ракот-заступник с ордами нечисти. Что не образина — всем заступникам заступник.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

гранд-мастер

5 августа 2010 г. 10:13

цитировать

цитата DESHIVA
Ракот-заступник с ордами нечисти

Т.е. инцесты в романах Никитина — это не эпатажно? :-)))

После Перумоа пошло много графоманов с хорошими-тёмными, это тоже эпатаж? Тогда почему о них не показывают в СМИ, не пишут в газетах?..

магистр

5 августа 2010 г. 21:02

цитировать

цитата DESHIVA
Ракот-заступник с ордами нечисти. Что не образина — всем заступникам заступник.

Не-а, это не эпатаж и не провокация...
Вот если б Ракот оргии какие созывал, или Хедин под плащом носил женское белье... :-D

А так... совершенно бесцветные и скучноватые парни, которые не совершают ни единого исключительного поступка... Вся их "тёмность" носит чисто декларативный характер и слабо подкреплена художественно.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

5 августа 2010 г. 21:42

цитировать

цитата Мельдар
Т.е. инцесты в романах Никитина — это не эпатажно?

Никитина не читал. У Перумова читал не все произведения. У него и инцесты есть?

цитата Мельдар
После Перумоа пошло много графоманов с хорошими-тёмными, это тоже эпатаж?

Дзирта д'Уорена кто темным назовет? Про графоманов нет смысла писать — мелочь, но у Перумова есть
талант и обсуждать его произведения смысл есть.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

гранд-мастер

6 августа 2010 г. 10:15

цитировать

цитата DESHIVA
У него и инцесты есть?

Ни в коем разе 8-)

цитата DESHIVA
Дзирта д'Уорена кто темным назовет?

Я имел ввиду всяких тёмных-магов-которые-используют-магию-во-благо

миродержец

6 августа 2010 г. 23:50

цитировать

цитата Uzidor
Так в Гондоре, Арноре и т.д. продолжалось не одну сотню лет.

Нахождение средиземского общества в трёхтысячелетней стагнации, а потом резкий скачок — извиняюсь, на совести Профессора, а не Перумова. Uzidor, вам не кажется, что мы увлеклись нашей как бы многомудрой дисскуссией? Я не оцениваю Арду с точки зрения законов исторического развития (весьма приблизительных, нужно сказать). Я хотел просто продемонстрировать, насколько точно Ник попал в канву "Цивилизационной теории". В конце концов, мир Средиземья — продукт литературного творчества.

цитата Uzidor
Что вы имеете в виду? Нет реформ? Не водят конституцию? Прогресс в Средиземье вообще по моему застыл где то в районе Средневековья.

Конституция, техническое развитие — далеко не показатель прогресса. Это может быть создание новых институтов, религий, филосовских систем, широкомасштабная экспансия на новые земли... ничего этого в "Кольце" я не увидел. Хотя, нужно сказать, что некоторый прогресс в Империи наблюдается — как то колонизация ранее пустующих земель Арнора и развитие городов (вспомните развитый торгово-ремесленный Аннуминас). Так что здесь, пожалуй, я немного маху дал... Но общей картины крушения государства это мало меняет.

цитата Uzidor
Соединенное Королевство объединение двух братских народов Арнора и Гондора. Перумов показывает поклонение простых людей "Элессару" (опять таки кроме слуг Олмера).

Кроме дунаданов, я в ВК "братского арнорского народа" как-то не заметил. Скорее, те, кого мы видим по пути в Аннуминас, это потомки колонизаторов-переселенцев из какого-нибудь Гондорского Белфаласа.

цитата Uzidor
Поклоняющиеся (а точнее умертвия) и другие порождения Тьмы присоединились к Олмеру из-за колец, а не из-за своего отношения к Соединенному Королевству. Все несогласные жили в Ангмаре. И их можно рассматривать скорее как диверсантов.

Насколько я помню текст, ворота Аннуминаса и Форноста открывали не только "эталонные" поклоняющиеся, но и "многие уважаемые ранее горожане" (хотите, страницу найду, где сие написано). Все несогласные жили в Ангмаре? Кто вам сказал? В тексте молвы об ангмарском происхождении Поклоняющихся причисляют к разряду слухов и домыслов. Они преспокойно могли жить внутри королевства как простые граждане.

цитата Uzidor
Но Перумов подчеркивает МОЩЬ армии Востока. А в дальнейшем мы узнаем, о том, что Гондор не пал, а в Арноре действуют партизаны.

Перумов хотел создать образ могучей и непобедимой армады, которая бы с лёгкостью уничтожила любимое детище Профессора, поэтому несколько преувеличивал её масштабы (не будем забывать, что Ник всё-таки толкиенист). Сомневаюсь, что орды Саурона были малочисленнее... Само собой, осклки павшей цивилизации могут существовать ещё сотни лет, но постепенно будут поглощены соседней, более молодой. (Багдадский халифат, Египет при Ахеменидах, Западная Римская, Хань, и прочее прочее).
Я ответил на все ваши вопросы?

миродержец

6 августа 2010 г. 23:58

цитировать

цитата Мельдар
Я имел ввиду всяких тёмных-магов-которые-используют-магию-во-благо

А примерами нас не побалуйте?
Всё таки, по моему, Перумов делал акцент не на "тёмности" персонажа, а его внутренней свободе и силе. Хотя, нужно признаться, в "Фессобарбаре" он этим как то уж слишком этим увлёкся...

авторитет

7 августа 2010 г. 09:17

цитировать

цитата AlisterOrm
я в ВК "братского арнорского народа" как-то не заметил

Я имел введу следопытов — северян.

цитата AlisterOrm
колонизаторов-переселенцев из какого-нибудь Гондорского Белфаласа

Т.о. они родичи дунаданам, мы видим, что они сыты и довольны, в сцене в "Пони", мы видим искреннее преклонение перед Арагорном и ничего, об их недовольстве властью (если и недовольны, то разнеженностью простых обывателей).

цитата AlisterOrm
"многие уважаемые ранее горожане"

Уже

"... странные люди, поклонявшиеся им и шедшие зи ними, как пчелы за маткой. Их было немало, в них узнали тех, кто давно уже поселился в столице и жил в ней тихо, не привлекая внимания. А, в ту ночь их словно подменили. Они шли, не зная страха, прямо на мечи и копья..." Лично мне они больше напоминают диверсантов-сектантов, чем несогласные слои населения.

цитата AlisterOrm
В тексте молвы об ангмарском происхождении Поклоняющихся причисляют к разряду слухов и домыслов.

Вы меня неправильно поняли. Я имел ввиду, что большая часть несогласных поселились в Ангмаре. Впрочем и поклоняющиеся и ангмарцы (почитающие Саурона и Короля-Чернокнижника) присоединились к Вождю скорее всего из-за мертвецких колец. Впрочем это спорно.

цитата AlisterOrm
В конце концов, мир Средиземья — продукт литературного творчества.

Значит слова автора ИСТИНА в последней инстанции (пускай иногда и расходятся со здравым смыслом), а Перумов прямо говорит, что Армия Вождя куда больше Орд Саурона.

цитата AlisterOrm
Нахождение средиземского общества в трёхтысячелетней стагнации, а потом резкий скачок — извиняюсь, на совести Профессора, а не Перумова.

Я у Перумова не заметил скачка, средневековое средневековье, как и в ВК :-)

цитата AlisterOrm
Я ответил на все ваши вопросы?

Почти

–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья.

гранд-мастер

7 августа 2010 г. 11:22

цитировать

цитата AlisterOrm
А примерами нас не побалуйте?

Ну если говорить о тьме, как об оружии, то это "Чёрный отряд" Глена Кука.
Из МТА: Наталья Жильцова. Проклятье Некроманта.
Рейстлин из Дрэгонлэнса тоже "чёрномагил" :)

цитата AlisterOrm
Всё таки, по моему, Перумов делал акцент не на "тёмности" персонажа, а его внутренней свободе и силе

А я и не говорил об акценте на "тёмности". Фэсс — это, скорее, пример принципа меньшего зла, на который готов пойти человек в самых безысходных ситуациях. И вообще, Кэр Лаэда вобрал в себя много различных... скажем так, моральных индивидуальностей.

миродержец

7 августа 2010 г. 23:40

цитировать

цитата Uzidor
Я имел введу следопытов — северян.

Это нация? Не думаю. Скорее, следопыты — весьма ограниченный контингент людей. Вспомните, как о них Лавр отзывался в ВК.

цитата Uzidor
(если и недовольны, то разнеженностью простых обывателей).

А они сами кто? Не обыватели? Они самые и есть. А с чего им быть недовольными? Живут в довольстве, достатке, спокойствии, мухи не кусают, "спасибо дедушке Эллессару за наше счастливое детство" :-)

... В любом случае, недовольных может быть и сравнительно мало — поверьте, этого хватит.

цитата Uzidor
Впрочем это спорно.

Ещё как...

цитата Uzidor
Перумов прямо говорит, что Армия Вождя куда больше Орд Саурона.

извиняюсь, не помню... 8-]

цитата Uzidor
Я у Перумова не заметил скачка, средневековое средневековье, как и в ВК

Средневековье тоже бывает разным. В ВК — раннее средневековье, где то век VIII — IX, КТ — XII — XIII — резкое развитие городов, ремёсел, колонизация пустующих земель, и так далее... Впрочем, это уже моя собственная профессиональная деформация...

цитата Uzidor
Почти

Спасибо и на том... ^_^

авторитет

8 августа 2010 г. 09:54

цитировать

цитата AlisterOrm
Это нация?

Это остатки дунаданов Арнора, поэтому их можно считать народом.

цитата AlisterOrm
Ещё как...

Это точно

, но нужно отметить, что ангмарцы не относятся к внутреннему фактору, а поклоняющиеся просто порабощены Умертвиями (что видно из цитаты), а следовательно к несогласным относятся с большой натяжкой.

цитата AlisterOrm
А они сами кто? Не обыватели? Они самые и есть. А с чего им быть недовольными?

Я уже приводил пример Бородатого Эйрика :-)

цитата AlisterOrm
недовольных может быть и сравнительно мало

Ну небольшое количество недовольных есть всегда.

цитата AlisterOrm
извиняюсь, не помню...

Там об этом несколько раз говорят, все цитаты искать лень, но авторитетному мнению Гендальфа (как лица незаинтересованного и знающего реалии Средиземья, как никто другой) мы можем довериться "...Войско у Олмера большое, это бесспорно, зато сам он – далеко не Саурон..."

цитата AlisterOrm
КТ — XII — XIII — резкое развитие городов, ремёсел, колонизация пустующих земель

Ну все большие города в КТ перекочевали из ВК (в том числе и Арнорские), про ремесла в ВК ничего не говорится и делать выводы об их развитости сложно, правда, учитывая снаряжение Стражей Белой Башни, можно сделать вывод, что они достаточно развиты. Что касается колонизации и освоения, то Гондор и Арнор в ВК это уже прошли. Но если и вправду

цитата AlisterOrm
это уже моя собственная профессиональная деформация...

то вам виднее.

цитата AlisterOrm
Спасибо и на том...

Всегда пожалуйста :beer:

–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья.

авторитет

8 августа 2010 г. 10:29

цитировать

Уважаемый AlisterOrm, честно говоря, по моему, мы отдалились от первоначальной темы :-)

цитата AlisterOrm
1. Один из призенаков начала распада цивилизации — образования т. н. Универсального Государства, то есть как правило империи, которая пытается удержать в единых рамках распадающееся общество. (Римская империя Августа, Арабский Халифат, Pax Ellinica). Здесь этим государством является Воссоединённое Королевство.
2. В завершении фазы "У. Г." наступает резкий и окончательный распад общества, связанный с деятельностью двухусловный институтов — "Внутреннего" и "Внешнего" Пролетариатов.
2. А. С внешним всё более или менее ясно — давление на ослабшую границу цивилизации образует прорыв, и "переселение народов" поглощает большую часть бывшей империи, создавая на енй собственные государственные институты. Пожалуйста — истерлинги, ховрары, и иже с ними.
2. Б. Внутренний пролетариат — те слои населения, что абсолютно противоположны правящему меньшинству, переставшему выполнять свои функции должным образом, и разлагающие государство изнутри. Здесь сложнее, но, возможно, к ним можно отнести тех, кто в конечном счёте поддержал Олмера внутри самой империи. Вслед за этим должна последовать полная гибель цивилизации, а на её руинах создаётся новая.

Пункт 1.- насчет империи согласен, насчет распадающегося общества нет. Если под распадом вы имели ввиду наместников жаждущих власти и независимости, то их в КТ нет. Если недовольство народа властью, то и его практически нет (порабощенных злой волей сектантов и тех кто, подобно Эйрику, сетует на беззащитность обывателей я в расчет не беру).
Пункт 2.А. – с эти трудно не согласится, но спорный момент о «ослабшей границе», в КТ говорится о том, что пограничные войска уже не раз отражали набеги степняков и нападение Харада, а Олмер просто привел ОГРОМНУЮ АРМИЮ, с которой Гондор все равно бы, скорее всего, не справился.
Пункт 2.Б. – как я уже говорил выше, в КТ мы невидим недовольства народа. Часть элиты и вправду отдалилось от решения проблем государства (например Король и его сыновья), но, как мы видим «– Принцы… – Губы Атлиса тронула едва заметная горькая улыбка. – Принцы слишком гордятся своей эльфийской кровью. Они всегда вместе со своим отцом. Тревоги королевства, по-моему, их волнуют мало. Они абсолютно уверены, что наша армия непобедима и отразит любую угрозу.», у людей особого недовольства это не вызывает. Мало того империя процветает, как вами было отмечено

цитата
колонизация ранее пустующих земель Арнора и развитие городов (вспомните развитый торгово-ремесленный Аннуминас)

в первой книге мы встречаем упоминание о ее военных успехах.

–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья.

миродержец

9 августа 2010 г. 22:33

цитировать

цитата Uzidor
Ну все большие города в КТ перекочевали из ВК (в том числе и Арнорские),

Да, в виде руин. Во всём ВК только 2 города показаны: Минас-Тирит и Дэйл. Последний ближе к городу в средневековом смысле этого слова, как центр торговли (про ремело в "Хоббите" не говорится). Минас-Тирит — не город в полном смысле этого слова, это скорее военно-административный центр. Это просто крепость, доставшаяся в наследтво от нуменорцев, которую гондорцы использую как узловой пункт обороны в стране. Все города, упоминаемые в ВК, представляют из себя такие центры, так же, как Ахен, столица империи Карла Великого, Регенсбург и Бранденбург того же времени...

цитата Uzidor
Если под распадом вы имели ввиду наместников жаждущих власти и независимости, то их в КТ нет. Если недовольство народа властью, то и его практически нет

А его и не должно быть. Вы не совсем допоняли. Основная масса населения как раз таки почти всем довольна, они даже искренне считают, что их государство — бессмертно. (вспомните Римскую империю, и современную западную цивилизацию). И наместники тут не причём. Дело скорее в том, что обыватели преспокойно прнияли власть новопришлых, большинство даже не пробовало бороться, стремясь найти нишу в новом обществе. Такие, как Бородатый Эйрик, меньшинство, так как в ином случае завоеватели были бы свергнуты и уничтожены (гиксосы в Египте, например) Хотя, здесь можем увидеть вариант развития, как в Китае, когда монголы были ассимилированы... Но сравнение с Римом, на мой взгляд, здесь прослеживается куда убедительней...

цитата Uzidor
КТ говорится о том, что пограничные войска уже не раз отражали набеги степняков и нападение Харада, а Олмер просто привел ОГРОМНУЮ АРМИЮ, с которой Гондор все равно бы, скорее всего, не справился.

Само собой, не справился бы. Любая империя балансирует на двух давлениях — изнутри, со стороны недовольного меньшинства (повторяю, их совсем мало по первой), и внешнего, со стороны пограничных кочевников. Только когда внешнее давление становится чрезмерным, империя распадается. Нет, арспад цивилизации может завершаться ещё столетие-два-три, но никогда былое общество не сможет оправится от удара, родив в себе новое. Так произошло в V — VI вв. на развалинах Римской империи.

цитата Uzidor
Принцы… – Губы Атлиса тронула едва заметная горькая улыбка. – Принцы слишком гордятся своей эльфийской кровью. Они всегда вместе со своим отцом. Тревоги королевства, по-моему, их волнуют мало. Они абсолютно уверены, что наша армия непобедима и отразит любую угрозу

Элита уже не может никого вести за собой, она неактивна и скажем так, извиняюсь, "не пассионарна". Если бы не тупость гондорского командования, не просчёты стратегов, воина с Олмером была бы намного менее разрушительной и кровавой.