| автор |
сообщение |
AlisterOrm 
миродержец
 
|
 29 июля 2010 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar И перспектива, и тот факт, что там воевать стало не с кем — Запад как геополитическая сила безвозвратно погиб. Это разрешение конфликта за счёт одной из сторон; вот это мне жаль, я бы предпочла осознанное примирение.
C точки зрения истории, Перумов, сам того, видимо, не зная, практически идеально вписал Средиземье в цивилизационную теорию Тойнби. Смотрите:
1. Один из призенаков начала распада цивилизации — образования т. н. Универсального Государства, то есть как правило империи, которая пытается удержать в единых рамках распадающееся общество. (Римская империя Августа, Арабский Халифат, Pax Ellinica). Здесь этим государством является Воссоединённое Королевство.
2. В завершении фазы "У. Г." наступает резкий и окончательный распад общества, связанный с деятельностью двухусловный институтов — "Внутреннего" и "Внешнего" Пролетариатов.
2. А. С внешним всё более или менее ясно — давление на ослабшую границу цивилизации образует прорыв, и "переселение народов" поглощает большую часть бывшей империи, создавая на енй собственные государственные институты. Пожалуйста — истерлинги, ховрары, и иже с ними.
2. Б. Внутренний пролетариат — те слои населения, что абсолютно противоположны правящему меньшинству, переставшему выполнять свои функции должным образом, и разлагающие государство изнутри. Здесь сложнее, но, возможно, к ним можно отнести тех, кто в конечном счёте поддержал Олмера внутри самой империи. Вслед за этим должна последовать полная гибель цивилизации, а на её руинах создаётся новая.
Извиняюсь за лирическое отступление, не смог удержаться... |
|
|
eev 
философ
|
|
29 июля 2010 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cianid
тоже хорошая позиция, заявить что мнение несогласных не имеет никакого разумного обьяснения. еще поиграть образами и прилагательными и вобще супер и это тоже интернет. когда читаешь научную литературу то конечно надо серьезно разбираться, особенно что касается статей. но в чем скрытый смысл такого отношения к фэнтэзийной литературе. 
|
|
|
cianid
философ
|
|
30 июля 2010 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eev тоже хорошая позиция, заявить что мнение несогласных не имеет никакого разумного обьяснения.
Давайте покажем, что это не так.
Давайте покажем, обоснуем, что очевидный эпик фейл, может быть разумно чем-то компенсирован. Я ж не против. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
eev
философ
|
|
cianid
философ
|
|
DESHIVA
философ
|
|
30 июля 2010 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid критерием самоуправства, вероломства, насилия над оригинальным авторским миром товарища Толкина, его умаления и разубоживания.
Вот и у меня такая позиция. И мир Толкина Перумов использовал с целью за чужой счет популярность приобрести. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
30 июля 2010 г. 02:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon В данном конкретном случае в предыстории Перумовского "Кольца тьмы" Кэрдан Корабел и кольца власти ушли в конце Третьей эпохи или нет? И где автор описывает и объясняет, вписывая в предысторию, такое якобы_фантдопущение?
1. Ушёл Кэрдан из Средиземья с Элрондом или не ушёл из ВК не ясно. Так что предположение Перумова о том, что Кэрдан остался вполне допустимо.
2. Эльфийские кольца власти ушли из Средиземья. Всё правильно, так оно и есть. Или в КТ они фигурируют?  А что касается человеческих и гномьих колец — то тут уже каждый сам решает верить Перумову или нет.
cianid
цитата Вооот. Ник Данилыч талантом устремился вслед Зыкову. Уже 110 страниц.
До Зыкова и Камши ему ещё далеко. 
цитата По мне достаточно найти одно фундаментальное противоречие, чтобы дискредитировать произведение в его качественном базисе.
Это в математике подобный приём хорошо использовать. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
Uzidor
авторитет
|
|
30 июля 2010 г. 07:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Эльфийские кольца власти ушли из Средиземья. Всё правильно, так оно и есть. Или в КТ они фигурируют? А что касается человеческих и гномьих колец — то тут уже каждый сам решает верить Перумову или нет.
Возможно это все таки не ляп, а придирка с моей стороны, но все же:
[qКТ\ЭК]Но Три Эльфийских, Три прекраснейших Кольца потеряли силу, и их владельцы ушли на Заокраинный Запад. Наверняка, решил я, утратили могущество и Гномьи Кольца. Но все оказалось не так...[/q]
Т.о. мы видим, что младшие кольца не утратили силу (гномьи и людские), тогда почему её утратили старшие и наиболее могущественные (а так же наименее связанные с Единым) эльфийские? А если не утратили, то зачем были увезены в Валинор? Это противоречит тому, что Элронд сказал на совете в Ривендейле: [qВК\БК]Может быть, Три получат свободу и с их помощью удастся залечить раны мира.[/q]
цитата StasKr цитата
По мне достаточно найти одно фундаментальное противоречие, чтобы дискредитировать произведение в его качественном базисе.
Это в математике подобный приём хорошо использовать.
Так или иначе, на предыдущих страницах мной был приведен целый ряд противоречий, куда более явных и значительных. |
–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья. |
|
|
Uzidor
авторитет
|
|
30 июля 2010 г. 07:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm которая пытается удержать в единых рамках распадающееся общество
те слои населения, что абсолютно противоположны правящему меньшинству, переставшему выполнять свои функции должным образом, и разлагающие государство изнутри
Не увидел этого в КТ. Большая часть населения Воссоединённого Королевства довольны своей сытой жизнью (недовльный Бородатый Эйрик жалуется на то, что "... кто это придумал, кто народ к тихой да бестревожной жизни приучил..."), империя в расцвете сил и процветает (во всяком случае в КТ об обратном не говорится, за исключением тех эпизодов, где упоминается деятельность слуг Вождя и Сарумана, и даже наоборот, от старого хрониста мы узнаем: "...процветает, как и прочии части Соединенного Королевства..."). Что касается властей, то они стараются поддерживать мир и порядок в стране. Борются с шайками бандитов, охраняют границы, патрулируют дороги. Если под "ереставшему выполнять свои функции должным образом" вы понимаете нежелание прислушаться к вестникам надвигающейся грозы, то это не признак упадка иперии, в конце-концов, они не хотят тревожить свой народ и провоцировать новую войну ("...движение наших войск к границе вызовет ответный удар истерлингов..." и "...Мир — величайшее из благ, дарованное человеку. Неужто почтенный герцог подвергнет такому кровавому испытанию благополучие нашего государства?...").
цитата AlisterOrm к ним можно отнести тех, кто в конечном счёте поддержал Олмера внутри самой империи
Если, это те кто помог ему захватыватить крепости, то это либо обычные предатели, либо поклоняющиеся умертвиям ("...И столица, и Форност пали в одну ночь. На северной стороне города ночью внезапно засветились жуткие багровые огни — словно столпы холодного пламени. И из пламени пошли... наверное, те, кого вы называете Умертвиями. ... Эти создания довольно быстро пробились к воротам и, перебив стражу, открыли их воинам Вождя..."), но не как не "слои населения". |
–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья. |
|
|
cianid
философ
|
|
30 июля 2010 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr До Зыкова и Камши ему ещё далеко.
Ща накрутим рейтинг, погодите.
цитата StasKr Это в математике подобный приём хорошо использовать.
Почему это плохой приём в литературе или др.сторонах нашей жизни?
цитата Stan8 Дружище, а чо это такое-то? Новомодный звэр?
Разве новомодный? Классика политэкономии и совэкономики — интенсивный и экстенсивный способ роста производства.
Экстенсивный — путём увеличения обрабатываемой площади, машинного парка, численности персонала, фонда рабочего времени; интенсивный — путём увеличения отдачи с единицы времени и/или ресурса, роста производительности труда. По-моему, ещё "никто не забыт и ничто не забыто".
NB Я, похоже, буквицу "кэ" недопечатал. Наверное, отсюда и вопросы. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
30 июля 2010 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Uzidor Т.о. мы видим, что младшии кольцо не утратили силу (гномьи и людские), тогда почему её утратили старшие и наиболее могущественные (а так же наименее связанные с Единым) эльфийские? А если не утратили, то зачем были увезены в Валинор?
Возможно, потому, что самостоятельной силы эдьфийские кольца не имели? А может быть и потому, что смысл нахождения эльфов в Средиземье потерян? Ведь они почему-то уходят за Море.
В отличие от людей и гномов, чьё существование не окрашено стремлением в Валинор, у которых самостоятельные цели и силы. Поэтому их кольца часть сил (именно, относящихся к людскому и гномьему) сохранили. Сауроново — распалось, исчезло, но самостоятельное — осталось. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
30 июля 2010 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Ща накрутим рейтинг, погодите.
Решили взять на себя роль Чигиринской?
цитата cianid Почему это плохой приём в литературе или др.сторонах нашей жизни?
"Гармонию алгеброй не измеришь! " (с) Ну а если серьёзно: он не плох, он не всегда применим из-за субъективности восприятия и оценки той или иной книги (не обязательно Перумова). Для вас связывание Средиземье и Хьёварда в единое целое является приговором КТ. Для меня нет, хотя мне этот факт так же активно не нравится. А всё потому, что для меня КТ является цельной дилогией, к которой автор потом написал нелепый сиквел. А раз так, то «фундаментальное противоречие, способное дискредитировать произведение в его качественном базисе» для меня таковым не является. Дискредитирован АХ, с его попыткой распиарить свой мир за счёт Средиземья, а не ЭК и КТ. |
|
|
cianid
философ
|
|
30 июля 2010 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Решили взять на себя роль Чигиринской?
Упасибудда. А при чём тут она? Накручивала? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
cianid
философ
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Uzidor
авторитет
|
|
30 июля 2010 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Возможно, потому, что самостоятельной силы эдьфийские кольца не имели?
Эльфийских колец не касалась рука Саурона. Если вы имели ввиду не это, то что? Если уж люди и гномы сумели воздействовать на свои кольца, то уж эльфы (плоть, от плоти этого мира, в отличии от тех же гномов или людей) и подавно.
цитата bbg Ведь они почему-то уходят за Море.
Эльфы уплывают за море, потому, что из мира уходит волшебство, в том числе и сила колец (у Толкина), наступает эра людей. У Перумова все наоборот (волшебства стало не намного меньше), но Западные эльфы все равно покидают мир. В таком случае это можно объяснить тем, что эльфы устали от тягостей мира и жаждут снова оказаться на блаженном Амане (для нолдор), но в таком случае почему уплывают синдары? |
–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
30 июля 2010 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Uzidor Эльфий ский кольца не касалась рука Саурона
Откуда эти Кольца тогда вообще?
цитата Три Кольца — для царственных эльфов
в небесных шатрах,
Семь — для властителей гномов,
гранильщиков в каменном лоне,
Девять — для Девятерых, облеченных
в могильный прах,
Одно наденет Владыка на черном троне,
В стране по имени Мордор,
где распростерся мрак.
Одно Кольцо покорит их, одно соберет их,
Одно их притянет и в черную цепь скует их
В стране по имени Мордор,
где распростерся мрак.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Uzidor
авторитет
|
|
30 июля 2010 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это заклинание которым Саурон намеревался подчинить себе все кольца. Эльфы утверждали, что Келебримбор создал Три сам. Если надо поищу цитату.
|
–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья. |
|
|
Ник Перумов. Обсуждение творчества
цитировать