Тема «Ник Перумов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Ник Перумов. Обсуждение творчества»

Ник Перумов. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Гений
	Талант
	Середняк
	Перумова - в отстой!
	Не читал и в ближайшее время читать не собираюсь

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...102 103 104 105 106...271 272 273 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

27 июля 2010 г. 17:28

цитировать

Tyrgon
можно добавить — неплохой язык и диалоги. и вопросы не философские, никакой особой философии там нет, а просто новый взгляд на фэнтэзи.

cianid
я имела ввиду логику а не язык. я считаю что у тех, кто изучал в университете естественные науки, а также продолжает работать в этой области — с логикой все должно быть ок.

миротворец

27 июля 2010 г. 17:29

цитировать

цитата cianid
Язык и стиль его является почти академическим примером "как не надо писать", что признаётся даже некоторыми его адвокатами.

Если речь о "Войне мага" -- то да.
Если о ранних произведениях -- то нет :-)

цитата eev
новый взгляд на фэнтэзи.

И в чем он заключается, позвольте спросить? В пресловутой "темнушности"? :-D

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

магистр

27 июля 2010 г. 17:30

цитировать

Tyrgon, да не за что 8-)

Я, скорей, поклонник его старого творчества, до 2000 года. Там уже пошло нечто более унылое — первой ласточкой стал американизированный "Армагеддон" (хотя "моторные бесы" — это звучит). Потом пошли "Странствия мага" — два тоненьких томика с полуторным междустрочным интервалом в тексте... Первый "Череп" ненадолго всколыхнул болото, но — ИМХО, конечно, — Нику надо было быть "злее" и не гнаться за Хайнлайном, тем более, что тот-то как раз и не постеснялся...
"Дебют" тоже был неплох, но только в сравнении с тогдашними книгами Перумова. А потом болото снова чавкнуло... Эпический цикл о Хранителе Мечей закончился эпическим же пшиком (хороша ложка к обеду, а сладко — то, что в срок). "Тёрн", точнее то, что я всё же смог осилить — до охоты на големов Навсиная, был кошмарен (особенно демон-дракон, юмор всё же не самое сильное место Ника).

Говорят, хороша "Алиедора", но я сам не проверял, хоть и текст есть под рукой. Поэтому сейчас к новым книга Ника я отношусь скептически — последние 10 лет он мало что предпринял, чтобы избежать подобного отношения. Но посмотрим, надо бы прочесть "Алиедору"...

–––
this light is not light

миротворец

27 июля 2010 г. 17:32

цитировать

цитата пан Туман
Эпический цикл о Хранителе Мечей закончился эпическим же пшиком (хороша ложка к обеду, а сладко — то, что в срок).

Банальность номер три ;-)

Нормальный там финал, более чем нормальный. Спасибо, что и такой имеется 8-)

цитата eev
у считаю что у тех, кто узучал

а по-русски? $%-\$

магистр

27 июля 2010 г. 17:36

цитировать

цитата eev
просто новый взгляд на фэнтэзи

eev, в чем же его новизна?

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

философ

27 июля 2010 г. 17:36

цитировать

glupec, Tyrgon
я бы сказала что в новом отношении к человеку в фэнтэзи. если сравнивать с фэнтэзи тех времен (Dragonlance, add и т.д.). также большим количеством героев и сюжетных линий. динамикой, может быть. Конечно на данный момент появилось множество новых авторов, как зарубежных так и русских, с новыми идеями. Но тогда кольцо было действительно чем то новым.

философ

27 июля 2010 г. 17:37

цитировать

цитата glupec
Если речь о "Войне мага" -- то да.
Если о ранних произведениях -- то нет

Это моё мнение о ГБ, АМДМ, и первых книгах "Войны мага". Кольцо Тьмы, как я уже сказал, я не читал, если это имеется в виду под ранними произведениями. ГБ и прочие написаны дурно. Я сомневаюсь, что Кольцо могло быть написано лучше.

цитата eev
я имела ввиду логику а не язык. у считаю что у тех, кто узучал в университете естественные науки, а также продолжает работать в этой области — с логикой все должно быть ок.

А что вы имеете в виду под логикой? Где там особое её приложение? И если говорить о ней, то опять встаёт незабвенный вопрос незабвенного же Тургона — что там с Орлангуром, как он вписывается в мир?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

27 июля 2010 г. 17:41

цитировать

цитата cianid
А что вы имеете в ввиду под логикой? Где там особое её приложение? И если говорить о ней, то опять встаёт незабвенный вопрос незабвенного же Тургона — что там с Орлангуром, как он вписывается в мир.

ну нестыковки есть. но в целом логичность действий героев и сюжета имеется. Опять таки, если рассматривать его раннее творчество.

гранд-мастер

27 июля 2010 г. 17:49

цитировать

цитата drogozin
А про средние баллы — я Вас умоляю.

Что ж, зайдите в раздел "Рейтинги" на фантлабе, Вы увидите, что самый выоский средний балл — у Толкиена... Так почему же не ориентироваться?.. Причем есть люди, которые "Властелину Колец" двойки ставят, а Профессор меж тем всё равно на 1м месте! Видимо, не так уж "плохи" эти подсчеты средних баллов в качестве ориентиров.
А сочувствовать мне не надо — обойдусь. Тем более, что в моем посте совершенно не шла речь о том, что я выбираю произведения по средним баллам.

Что же касается вопроса о том, чем нравятся / нравились произведения Перумова: пока не было никаких постов по содержанию данного вопроса, было некоторое ехидничанье по типу "Что?! И сказать нечего?!", а как то только появилось несколько постов — аргументированных — о том, что же именно нравится, сразу начался критичный разбор каждого пункта из списка того, что "нравится" (мол, нет у вас оснований, чтоб нравилось)... Ну а это уже прямо какая-то предвзятость в настрое — "чтоб вы ни сказали, всё равно вы не правы"... Ребята, где конструктив? Прежде всего, в отношении?..

Лично мне понравилось в книгах Перумова: живость повествования, сюжеты, идея Упорядоченного (хотя испытывает совершенно обоснованную критику, но тем не менее), описание магии и процесса ее творения (магия словно бы живая), яркие образы. Могу сказать и том, что не понравилось, но это, опять же будет ИМХО, и не повлияет на мое отношение, которое я выразил, проголосовав за "Талант". При этом я не отношу себя к поклонникам, просто нравятся его произведения (большей частью).

–––
Где есть воля, там и путь.

миротворец

27 июля 2010 г. 17:49

цитировать

цитата eev
в новом отношении к человеку в фэнтэзи. если сравнивать с фэнтэзи тех времен (Dragonlance, add и т.д.)

"Фэнтези тех времен", т.е., то, что издавалось у нас в 90-е -- это Муркок, Желязны, Нортон, Маккефри и иже с ними. Все они как писатели на голову выше всяких там "Дрэгонлансов", да, в принципе, и раннего Перумова тоже. Во многих его вещах (той же ГБ) заметно подражание классикам жанра (Хедин в какой-то степени = Корвин, маги = братцы-принцы... и т.д.)
"Дрэгонлансы" начали публиковать у нас в тот момент, когда интерес к хорошей фэнтези "сошел на нет". Что и подготовило в какой-то степени явление АМДМовщины. А также волкодавовщину и прочую псевдоглубокомысленную далайновскую дозорщину ;-)

цитата
большим количеством героев и сюжетных линий. динамикой, может быть

Я почему-то всегда думал, что большое количество героев или маленькое -- никак не влияет на то, хорошая книга или плохая ;-)

То же касается сюжетных линий. Это частности, не влияющие на идею и стиль книги.
Динамика... Ну, простите меня -- не одним только экшном книга жива. Я бы даже сказал, совсем не экшном.

цитата (по этому поводу)
герои слишком много шевелят извилинами и сердечной мышцей, да еще и любуются пейзажами — побежали-побежали!!! Мало ли, что герой там думает или меняется — мочить надо! А он задумался, дубина — щас самого замочат! Руби!!!

цитата cianid
Кольцо Тьмы, как я уже сказал, я не читал, если это имеется в виду под ранними произведениями

Я имел в виду "Хьервард" (всю трилогию, а не только ГБ), "Техномагию" и "Черную кровь".
Что ГБ написана средне -- я не спорю 8-)

магистр

27 июля 2010 г. 17:51

цитировать

цитата eev
я бы сказала что в новом отношении к человеку в фэнтэзи. если сравнивать с фэнтэзи тех времен (Dragonlance, add и т.д.). также большим количеством героев и сюжетных линий. динамикой, может быть.

Любопытно, почему вы забыли такие, на мой взгляд, основополагающие для творчества Перумова и популярные у отечественного читателя "Хроники Амбера"? Что же нового после Желязны заявил читателям Перумов?

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

философ

27 июля 2010 г. 17:57

цитировать

цитата glupec
"Фэнтези тех времен", т.е., то, что издавалось у нас в 90-е -- это Муркок, Желязны, Нортон, Маккефри и иже с ними. Все они как писатели на голову выше всяких там "Дрэгонлансов", да, в принципе, и раннего Перумова тоже. Во многих его вещах (той же ГБ) заметно подражание классикам жанра (Хедин в какой-то степени = Корвин, маги = братцы-принцы... и т.д.)
"Дрэгонлансы" начали публиковать у нас в тот момент, когда интерес к хорошей фэнтези "сошел на нет". Что и подготовило в какой-то степени явление АМДМовщины. А также волкодавовщину и прочую псевдоглубокомысленную далайновскую дозорщину

это твое личное мнение. Желязны да, получше Перумова, как писатель. Остальные авторы — дело вкуса, точно также как и сравнение Хедина с Корвином.

цитата Tyrgon
Любопытно, почему вы забыли такие, на мой взгляд, основополагающие для творчества Перумова и популярные у отечественного читателя "Хроники Амбера"? Что же нового после Желязны заявил читателям Перумов?

Хроники я не забыла. Просто не вижу смысла сравнивать их с книгами Перумова.

миротворец

27 июля 2010 г. 17:59

цитировать

eev я, если обратили внимание, Вам не "тыкаю". Мы на брудершафт не пили, и т.п.
Безапелляционный тон Вас не красит, уж простите. Равно как и манера прикрывать им отсутствие аргументов.

пс Посмотрел из интереса Ваши оценки... Сальваторе -- 10, Толкин -- 8. :-D

imho все понятно, говорить больше не о чем. "Слив защитан" ;-)

миротворец

27 июля 2010 г. 17:59

цитировать

цитата Apiarist
Так почему же не ориентироваться?

А вот как раз и потому, что Толкин рядом с Зыковым.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

магистр

27 июля 2010 г. 18:01

цитировать

цитата eev
это твое личное мнение

пардон, что вмешиваюсь, но здесь все написанное — по умолчанию личное мнение, без необходимости напоминания любой из сторон конфликта спора. 8-)

Или судя по второй части вашего сообщения вы претендуете на объективность вашего мнения?.. ;-)

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

философ

27 июля 2010 г. 18:04

цитировать

цитата glupec
eev я, если обратили внимание, Вам не "тыкаю". Мы на брудершафт не пили, и т.п.
Безапелляционный тон Вас не красит, уж простите. Равно как и манера прикрывать им отсутствие аргументов.

в чем именно безапеляционность? в том что я отвечаю на заданные вопросы в этой теме? тыкание? вы уж простите, привыкла что в интернете свободное общение, как и отсуствие реальных имен, которые заменены никами. Я вобще не знаю как надо обращаться к alfazar de shanelorm.

цитата glupec
пс Посмотрел из интереса Ваши оценки... Сальваторе -- 10, Толкин -- 8.
imho все понятно, говорить больше не о чем. "Слив защитан"

Сальваторе это ошибка. Толкин — 8, это не вовсем правда, первые книги цикла мне понравились больше. ошибка в том плане, что я меняю некоторые оценки для того, чтобы посмотреть как изменится список рекомендаций. Сеттинг мне нравится, по этой же причине так высоко оценены и другие произведения, других авторов из этого сеттинга.

философ

27 июля 2010 г. 18:05

цитировать

цитата bbg
Но Перумов — не Толкиен. Толкиен был вправе как угодно развивать свой мир, а продолжателям не привлекать основные идеи — ИМХО неправильно. Иначе мир будет совсем другой.

Кольцо — не идея. Скорее символ. "Продолжатель" Перумов не стал развивать или использовать идеи Толкинена, использовал свои. И мир получился (ИМХО) другой.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

магистр

27 июля 2010 г. 18:05

цитировать

цитата eev
Хроники я не забыла. Просто не вижу смысла сравнивать их с книгами Перумова

eev, заметьте, я не предлагал и не собираюсь сравнивать какие-либо произведения разных авторов — я лишь предполагаю, что на творчество Перумова оказали значительное влияние намного более ранние и популярные "Хроники Амбера".

Также вновь прошу вас ответить на вопрос что нового в фэнтези (с учетом забытых вами "Хроник Амбера") на ваш взгляд привнес Перумов?

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

философ

27 июля 2010 г. 18:11

цитировать

Tyrgon
при чем здесь обьективность? в топике идет дискуссия на тему творчества Ника. Было озвучено желание услышать за что нравятся его книги. я отвечаю, только и всего. Поверьте мне, что я не ставлю себе цели — навязать вам свое мнение )))))
Новый взгляд на магию, человека, как представителя своей расы.

магистр

27 июля 2010 г. 18:16

цитировать

цитата eev
при чем здесь обьективность?

ладно, проехали... потом как-нибудь перечитаете тред;))

цитата eev
Новый взгляд на магию, человека, как представителя своей расы

"Ты что, дальтоник, Скрипач? Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь?" (с) Чувствую себя Скрипачом... Можно узнать что нового у Перумова в "новом взгляде на магию, человека, как представителя своей расы"?

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...