автор |
сообщение |
Мартин 
 гранд-мастер
      
|
|
|
Белокнижник 
 философ
      
|
|
narsyy 
 миродержец
      
|
11 декабря 2013 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olesky . Легко обвинять авторов в нелогичности
я тоже обвиняю. Вы уходите в темную сторону почему-то. Почему кончились ученые? Всё исследовали, что можно было?Как это все? Тогда почему случилась поломка? Значит не всё исследовали. Почему роботы не могут самостоятельно устранить поломку? Почему еще не изобрели чтение мыслей — ведт люди в рассказе разговаривают обычным способом?Если кончились ученые точных наук — начались бы ученые лженаук, доказывающие ложность всех законов мироздания или ученые гуманитарных наук, каждая уходящая в свою сторону. Ведь люди, описанные в рассказе явно ближайшего к нам будущего. Они в халатах ходят до сих пор. Какие могут быть халаты вообще в мире, где всё исследовано и всё найдено?
Вот если бы тяга к исследованию угасла бы по иным причинам — тогда бы никто не возникал. Как в "Машине времени", например. Там Элоям вообще плевать на все. Было бы где поспать и чего покушать — вот и все их заботы. В таком мире тяга к исследованию действительно пропала. Это логично.
|
––– Burning cities, Bruis'd by war, Praise not the Three, I am the Fourth |
|
|
Тиань 
 гранд-мастер
      
|
11 декабря 2013 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Отзывы из карточек:
Они вернулись домой
И откровение, и упадок в рассказе есть. Тема раскрыта.
Идея возвращения из длительного космического полета в неузнаваемо изменившийся мир не нова, но всегда интересна. В данном случае автор сумел подать ее оригинально. Рассказ можно рассматривать как альтернативную историю далекого прошлого Земли. Мы видим древнейших людей, которые морально не готовы к противостоянию с эволюционировавшими до состояния разумности ящерами. Если бы этот мир развивался по своим законам, ящеры постепенно истребили бы первобытных людей, и Земля сейчас была бы населена не нами, а ящероподобными существами. Этого не случилось, потому что с небес пришли вооруженные боги, расстреляли разумных ящеров и помогли людям выжить. Боги оказались людьми из прошлого, когда-то очень давно покинувшими планету ради покорения космических пространств. Они прилетели домой, и нашли дом в полнейшей разрухе.
Много интереснейших аспектов мира уместил автор в свой рассказ. Здесь и идея неоднократности развития техногенных цивилизаций на Земле, и боги-космонавты, и случайность эволюционных процессов, и влияние личного выбора конкретного существа на судьбу его племени, его цивилизации. В этой многоплановости достоинство рассказа. Есть над чем поразмышлять, есть где воображению развернуться.
При этом читать было удивительно скучно. Непонятные слова, перегруженные предложения, обилие причастий сделали текст очень тяжелым. С одной стороны, понимаешь, что автор сумел поднять множество важных глубоких вопросов, что необычное словоупотребление введено для прорисовки мира нелюдей, что нарочито длинные предложения работают на эту же цель — показать мир глазами разумного ящера, видишь, что в финале автор резко поменял лексику, чтобы показать этот же мир, по уже глазами космонавта. Все это свидетельствует о старательности и творческом подходе. Но почему-то эмоции рассказ не затрагивает вообще, даже любопытство быстро угасает. Непонятно, почему так. Ведь вещь неплоха, и смысл, и образы, и язык — все есть. Но чего-то главного не хватает....
Откровение
Следует отдать должное фантазии автора: тема не просто присутствует в рассказе, она раскрыта буквально — откровение есть упадок, то есть болезнь. Нарыв прорвался, информационный гной откровения выплеснулся из тела, и носитель его снова здоров. Главное, принять меры, чтобы инфекция не распространялась. Это и делает Надзор, помещая пациента в чистую белую комнату, где нет живых людей, только мертвые.
Идея откровения как инфекционной болезни сначала показалась забавной. Потом подумалось, что на самом деле так и есть. Откровения изрекают в основном больные люди. Только в нашем мире это люди психически больные, автор же в рассказе поправил это — мальчик психически здоров и даже эмоционально устойчив, двигающихся мертвецов не испугался, момент откровения про геенну огненную под ногами нормально пережил. Молодец ребенок, крепкий.
Мороженое в финале показалось по-хорошему умилительным. Горло болеть перестало, нарыв прорвался, и мальчишка любимое лакомство у мамы с папой запросил. Очень хороший эпизод. И мир в рассказе показан хороший, причем автор сумел даже в развитии его дать, с историей. Люди переболели жестокостью и научились помогать друг другу переживать откровение, если уж оно на человека свалилось.
Хорошая вещь. Оригинальная. Местами забавная, местами узнаваемая. Читается на одном дыхании и приятное послевкусие оставляет. Спасибо автору.
|
––– Огонь не бывает злым или добрым. Он просто горит. (с) |
|
|
olesky 
 философ
      
|
11 декабря 2013 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
narsyy, вы задаете вопросы, ответы на которые есть прямо в рассказе. Он, конечно, средненький, сюжет не самый свежий, обыгрывался уже. И ужас людей на обесточенной станции передан слабовато, например. Радость, что спаслись, вообще отсутствует почему-то. Веселенькая такая катастрофа, напоминает мультики про пиратов чем-то. Но с логикой все нормально.
|
––– 我需要刀 |
|
|
narsyy 
 миродержец
      
|
11 декабря 2013 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
безполезно спорить... . Наверное, я не умею читать. И aznats тоже не умеет.
|
––– Burning cities, Bruis'd by war, Praise not the Three, I am the Fourth |
|
|
Yazewa 
 миротворец
      
|
11 декабря 2013 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olesky Боже, как плохо реализована неплохая идея!Еще одна стандартнейшая придирка.
Потому что распространенная проблема. Стандартнейшая, если хотите. Плохо написано, — и это сводит на нет любой замысел.
|
|
|
olesky 
 философ
      
|
11 декабря 2013 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата narsyy Наверное, я не умею читать. Или не хотите. Или сознательно приписываете косяки.
цитата Yazewa Потому что распространенная проблема. Стандартнейшая, если хотите. Плохо написано, — и это сводит на нет любой замысел. Вы хотите сказать, что авторы, которые способны генерировать идеи, как правило не владеют стилем и наоборот? Стиль дело наживное.
|
––– 我需要刀 |
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
11 декабря 2013 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yazewa Плохо написано, — и это сводит на нет любой замысел.
Только если за фразой "плохо написано" скрываются конкретные фактические претензии к тексту, иначе это банальная незамаскированная вкусовщина. 
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Yazewa 
 миротворец
      
|
11 декабря 2013 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olesky авторы, которые способны генерировать идеи, как правило не владеют стилем и наоборот? Стиль дело наживное.
И те, и другие — суть редкость. Совпадение же — и вовсе редкая радость.
|
|
|
Yazewa 
 миротворец
      
|
11 декабря 2013 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Только если за фразой "плохо написано" скрываются конкретные фактические претензии к тексту, иначе это банальная незамаскированная вкусовщина.
Упомянутые вами "фактические претензии" тоже не абсолютная истина. Эти сами факты тоже можно признать вкусовщиной. Впрочем, согласитесь, что на конкурсах вообще большая редкость — по настоящему интересная и хорошо написанная работа. Собственно, это нормально.
|
|
|
olesky 
 философ
      
|
11 декабря 2013 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yazewa И те, и другие — суть редкость. Ну так похвалили бы автора за фантазию, с редкостями надо обращаться бережно. А стиль у всех поначалу слабый.
|
––– 我需要刀 |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
11 декабря 2013 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olesky Ну так похвалили бы автора за фантазию,
Ага. Потом за старательность. Потом за то, что вовсе снизошёл...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
11 декабря 2013 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yazewa Упомянутые вами "фактические претензии" тоже не абсолютная истина. Эти сами факты тоже можно признать вкусовщиной.
Ну почему же, есть банальные ошибки (орфографические, синтаксические, стилистические и т.д.), и автору поневоле придется доказывать что они для каких-то целей умышленно сделаны. Другое дело когда вообще непонятно за что ругают или хвалят. Хотя второе конечно приятнее. 
цитата Yazewa Впрочем, согласитесь, что на конкурсах вообще большая редкость — по настоящему интересная и хорошо написанная работа.
Согласен. Но хороших рассказом, по-моему, вообще крайне мало в природе. Но даже самые слабые рассказы, тем более второго тура, не самое страшное, что приходилось читать.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
olesky 
 философ
      
|
11 декабря 2013 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В любом случае, придирки в стиле "испортили идею исполнением" надо воспринимать как комплимент. Ведь это значит, что крытех признал идею хорошей. Аж даже завидует и потому стебется. А испортить идею невозможно.
|
––– 我需要刀 |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
11 декабря 2013 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olesky придирки в стиле "испортили идею исполнением" надо воспринимать как комплимент.
Чаще всего это только комплимент. Может, идеи и не было никакой. Но чтобы не обижать автора...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Г у д в и н 
 философ
      
|
|
olesky 
 философ
      
|
11 декабря 2013 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Идею можно плохо реализовать. Но сами по себе идеи потому и идеи, что идеальны. Вот есть идея круга, его можно ровненько нарисовать циркулем, а можно как попало на глазок. И что, если круг квадратный, то идея круга плохая?
|
––– 我需要刀 |
|
|
Slad-Ko 
 философ
      
|
11 декабря 2013 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитала тайну острова Знаете что... Если этот промтовский перевод рассказ прошел, а мой — нет, то что-то не так не с моим рассказом, а с оценщиками, уж извините.
цитата Я стал приходить к той самой кровати, в освещенной тусклым светом безобидной воздушной медузы.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
11 декабря 2013 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olesky если круг квадратный, то идея круга плохая?
Непременно. Потому что круг и квадрат только топологически эквивалентны. Но ехать на квадратных колёсах трудно.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
11 декабря 2013 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Slad-Ko а мой — нет, то что-то не так не с моим рассказом, а с оценщиками, уж извините.
Такая наша судьбина
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|