| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
|
|
Рахметов
философ
|
|
_Y_
миродержец
|
 14 июля 2014 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
zmey-uj по существу, в отрыве от данного рассказа, Вы, конечно правы. Но вот в конкретном случае сомневаюсь что-то...
Мне кажется, все Ваши замечания, указыают на то, что я не прочувствовал то, что хотел передать автор обсуждаемыми штрихами. Наверное да, не прочувствовал. Но, не флеймя по всем примеры, возьмем один: женщину сложной/тяжелой судьбы. Зачем в рассказе Юль со сложной судьбой (опять "зачем" )? Стал бы рассказ иным, если бы у Юль была судьба дворянки, бросившей все из-за тяги к приключениям или спившейся колхозницы? А если бы о судьбе этого персонажа вообще ничего не было сказано? По моему ничего бы не изменилось. ИМХО антураж должен что-то добавлять к сюжету рассказа, как-то дополнительно его раскрывать. А я не почувствовал, что все эти детали что-то раскрывают или добавляют.
Пожалуй, отнесу это к толстокожести своей натуры 
|
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
A.Ram
магистр
|
|
14 июля 2014 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ А е я не почувствовал, что все эти детали что-то раскрывают или добавляют.
А какое общее ощущение от рассказа, если одним предложением или даже словом? |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
zmey-uj 
миродержец
|
|
14 июля 2014 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Название неудачное. Оно религиозно-пафосное и с претензией (дескать: глянь, чего наворотил!), а таковое оно к сюжету и героям никакого отношения не имеет.
По моим наблюдениям, так можно сказать практически обо всех подобных названиях. Как тянут в название какой библейски-евангельский факт или существо, так жди малой связи с текстом.
Даже казалось иногда, что названием с "мистическим" посылом пытаются придать таковой посыл всему тексту. Намекают, у меня, мол, не просто так, вы задумайтесь и поймёте, что есть за всем этим Высший Смысл. Но если я из текста этот Высший Смысл не улавливаю, то название, наоборот, раздражает, как попытка смошенничать.
Была ж у меня мысль снижать оценку за такое дело. Да ладно, в другой раз.
цитата A.Ram А юная девица? Ничего незаурядного с ней не произошло. Да, дразнили. Да, первая любовь неудачная. Но это случается с абсолютным большинством. Так откуда этот всепоглощающий сплин?
Возможно, из понимания, что уже ничего не исправить, так сказать, не закрыть гештальт. Не будет уже новых, хороших подружек и красивой романтической любви. Думаю, в постапокалипсисе у многих был бы сплин как раз поэтому. Одному был год до пенсии — а тут всё порушилось, и приходится на себе таскать мешки с консервами и жить в развалюхе без центрального отопления. Другой не успевал побыть с семьёй — а тут семье кирдык. Тот мечтал вырасти и поехать с папой в зоопарк, а теперь ни папы ни зоопарка. Девушка хотела начать с нового листа, а негде и нечем.
цитата Рахметов А, ну тогда она мертвый груз.
Сбросить в море балласт!
Обычно ж и сбрасывают.
цитата _Y_ Зачем в рассказе Юль со сложной судьбой (опять "зачем")? Стал бы рассказ иным, если бы у Юль была судьба дворянки, бросившей все из-за тяги к приключениям или спившейся колхозницы? А если бы о судьбе этого персонажа вообще ничего не было сказано? По моему ничего бы не изменилось.
Возможно, ничего не изменилось бы для происходящих в рассказе событий: дворянка точно так же научилась бы метать ножи и в итоге была бы "выпита" пацаном. Но если так рассуждать, то в очень, очень многих произведениях ничего бы "не изменилось". Происходило бы то же самое, но с другими героями. "А раз так, зачем платить больше?", то есть почему бы тогда и не быть ей тем, кто она в рассказе?
Я вижу достоверный, живой характер. Много чего пережила прежде, не любила об этом вспоминать. А любовника, с которым прошла огонь и воду, от которого много чему научилась, и который погиб, вспоминает со слезами по единственному моменту нежности. Может быть, поэтому требовалось, чтобы она была проституткой: чтобы запоминала партнёра по проявлениям, никак не связанным с сексом. Потому что сексов она навидалась.
И любовник ведь тоже кого-то вспоминал, хотя ни разу не говорил никому. Сестру? Первую любовь? Про которую мальчик сказал, что она жива и замужем и при детях.
Там мальчик вообще дал разбойникам умереть, узнав что-то хорошее или удивительное. Умереть с лёгким сердцем, так сказать. Наверное, в этом и было проявление его сущности. Разбойники о нём заботились, и он им ответил добром. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
Miloneg
авторитет
|
|
14 июля 2014 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Без нее
Этот рассказ до чрезвычайности напомнил мне один старый длинный анекдот . Вот он вкратце. Женился Иван-царевич на Елене-прекрасной, все у них путем, возлегли на брачное ложе, и там Иван обнаружил, что у новобрачной в интересном месте торчит болт на 18. Безобразие короче. Никто из слуг и докторов помочь не смог — пришлось обратиться к Бабе-яге. Та все объяснила Ивану и отправила его в долгий путь. Сносил Иван сколько-то пар несносимых сапог, сжевал сколько-то чугунных хлебов, сражался с разными злодеями, птички-зверюшки оказывали ему посильную помощь. Наконец, добрался Иван до Кощея-бессмертного, сразил того в поединке и подстрелил утку, из которой в море-окиян вывалилось яйцо. Тут какая-то рыба пособила, нырнула за яйцом и принесла его Ивану. Тот расколол яйцо — и, о счастье! Обнаружил там гаечный ключ на 18! Счастливый, вернулся Иван к своей суженой, повлек ее в опочивальню, раздел и стал орудовать ключом. Болт, наконец, подался, отвернулся — и... Тут нужно выдержать трагическую паузу, а потом сказать: "и у Елены-прекрасной отвалилась задница, которая этим болтом была прикручена!" Занавес.
|
|
|
A.Ram
магистр
|
|
14 июля 2014 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Думаю, в постапокалипсисе у многих был бы сплин как раз
Возможно, только что писать про таких скукодеев? и зачем? |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
14 июля 2014 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Возможно, только что писать про таких скукодеев? и зачем?
Чтоб было и про них. Разные стороны эпохи постапокалипсиса. Где-то Стив туда-сюда ездиет, встречает разных живых и зомбаков, в другом месте парочка от зомби спасается и скандалит попутно, ещё где-то полузомби с девушкой переживает приключения, а здесь ходят на поезд смотреть и тоскуют. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
Рахметов
философ
|
|
дг сер
магистр
|
|
14 июля 2014 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj а здесь ходят на поезд смотреть и тоскуют.
Я пропустил, о каком рассказе идет речь? С нынешнего внекса? Хочу такое почитать |
–––
Слава ЗСУ! |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
14 июля 2014 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рахметов Я бы написал, как брат занимается сексом с сестрой, а бабка каннибальствует помаленьку.
... правнучатами, которые получаются от брата и сестры. И говорит: "Они всё равно хиленькие да страшненькие, их бы в школе дразнили".
цитата дг сер Я пропустил, о каком рассказе идет речь? С нынешнего внекса? Хочу такое почитать
"ЦарствиЁ твоЁ". |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
дг сер
магистр
|
|
15 июля 2014 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Царствие твое.
Сильная вещь!
А написано, написано как!
Мощно. Сочно. Ярко.
Есть парочка моментов, которые показались натянутыми. Объяснение девочки, почему она убила своих подруг по комнате. Изуродование женщины. После всего этого ГГ идет с ней смотреть на поезд — вместо того чтобы удрать подобру поздорову и подальше. С психикой у девочки явные непорядки.
Но эти придирки не столь существенны. Все эти события, в принципе, вписываются в рассказ.
Повторюсь — написано сильно!
|
–––
Слава ЗСУ! |
|
|
Roland23
магистр
|
|
15 июля 2014 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj ещё где-то полузомби с девушкой переживает приключения
Е-е-е, один из любимых моих рассказов. Я им горжусь. Кайфовал, когда писал. |
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
15 июля 2014 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Roland23 Помню, начало показалось трудночтимым. Зато потом поехало!..
А что ещё про зомби-апокалипсис было? Было же в каждом заходе.
Какой-то рассказ с немецкими "штрюккен-брюккен-цвайнцихь" через каждую фразу. Про трупов на службе вермахта.
|
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
A.Ram
магистр
|
|
15 июля 2014 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рахметов Я бы написал, как брат занимается сексом с сестрой, а бабка каннибальствует помаленьку.
Всё правильно — им не до скуки, они делом заняты. Так же как полузомби с теплом его тельца, так же как скандалисты или бродяга-Стив.
Про настоящую скуку не написать нескучно. Я в прошлый раз пытался — сказали: натужный юмор, а это была трагедь |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
фрейзи
магистр
|
|
15 июля 2014 г. 01:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я похулиганю немножко. Только окончила читать внекс.
Ветер дует. Отзыв — тост.
Давным давно вь адной малэнкой, но гордай странэ жиль пэсатэл и зивали его Джордж, но ми можым зивать его Гоги. Так вот. Этат Гоги Оруэль, устами аднаго сваэго подлаго и каварнаго пэрсанажа сиказал — всэ равны, вах, но нэкатарие равнее. И эслы би Гоги дажил да наших дней, ылы бы аставыл хать аднаго учэныка из наших краёвь, то ны у каво, ныкагда, нэ вазныкло би самнений — лэгенда, чистый правда, вах!
Но, пасколка, Гоги нэ дажил и нэ аставыл нэ аднаго учэныка из наших краёвь, то ми нэ знаем било эта на самам дэлэ, ылы нэт.
Так випьем жи за то, читоби таланты, падобние Гоги, так ы нэ аставывшэму учэныков, раждалыс вь нужьнае врэмя, вь нужьнае мэста, ы в нужьнае калычэства.
|
–––
Невесте графа Де ла Фер всего 17 лет.Таких изысканных манер во всём Провансе нет.Такая в штору не сморкнёт. И рукавом не вытрет |
|
|
Рахметов
философ
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
15 июля 2014 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рахметов Их снедает экзистенциальная тоска.
Я гляжу на это дело в древнерусской тоске. (с) |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
AntonAbramov
философ
|
|
15 июля 2014 г. 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Жесткий контакт
Последний абзац придал осмысленность и законченность рассказу. Случайным образом земляне выясняют, что инопланетяне все-таки есть. Что все у них там организовано, поддерживается некий космический порядок. И что нам пока в космос рано. Слишком мы агрессивны.
Обычная земная история с обычным поведением военных и властей. Мне интересно – что сказали бы про нас, если б поближе с земной жизнью познакомились? Из разряда агрессивных перекочевали бы мы в монстров?
Тема есть, идея понятна. Но слишком простовато и ничего нового. Даже ребенка много раз боялись – кто ж их, негуманоидов, разберет.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
|
15 июля 2014 г. 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram А какое общее ощущение от рассказа, если одним предложением или даже словом?
Не рассказ, а заготовка интересного романа.
цитата zmey-uj Но если так рассуждать, то в очень, очень многих произведениях ничего бы "не изменилось". Происходило бы то же самое, но с другими героями. "А раз так, зачем платить больше?", то есть почему бы тогда и не быть ей тем, кто она в рассказе?
Я вижу достоверный, живой характер...
О! Вы очень точно уловили мою взгляд на вещи: рассказ — короткая форма, в нем не должно быть лишнего. Анекдот, рассказ, повесть, роман отличаются не размером (для примера, если какой-нибудь гений уместит в восхитительный одностраничный текст кучу разных идей, это будет не рассказ, а что-то другое, может даже одностраничный роман).
Живого характера я не увидел. Вообще среди конкурсных рассказов с живыми характерами ИМХО бедно. Но это совершенно личное восприятие. Вам, видимо, достаточно намека, чтобы запустить ассоциативные цепи. Я же, надо понимать, читатель квадратно-гнездовой и "с пол-пинка" сопереживать не начинаю.
ЗЫ: Вообще очень интересно как разные люди воспринимают один и тот же текст. |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
15 июля 2014 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Вам, видимо, достаточно намека, чтобы запустить ассоциативные цепи.
Не всегда, а в случае данного рассказа — не сразу. По размышленьи. Потому что фэнтези про разбойников обычно не моё. Но стали всплывать какие-то детали, и картинка сложилась. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
цитировать