автор |
сообщение |
volga 
 миродержец
      
|
19 октября 2015 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
 Основная площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 10".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид". Внеконкурсное состязание обсуждается в отдельной теме.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Тема конкурса (от Кена Лю): Difficult Loves Официальный перевод: "Трудность любить" или "Трудно любить", или "Трудные любови", а вообще возможны варианты...
Оргкомитет: Евгений Ступников (Мартин) — координатор Иван Сенников (iwan-san) — общие вопросы Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы Илья Суханов (suhan_ilich) — общие вопросы Андрей Малышкин (Kons) — общие вопросы
Состав жюри: вот. Правила конкурса: полная версия. Сроки конкурса: с 20 октября по 30 декабря. Приз: Победители получают любую книгу автора темы на выбор, а также возможность публикации в журнале "Мир фантастики".
Колонка конкурса: здесь.
1. Жрица богини любви Хатор, т.е. куратор Красной группы — Slad-Ko — колонка с отзывами 2. Жрец бога любви Эроса, т.е. куратор Желтой группы — ДмитрийВладимиро — колонка с отзывами 3. Жрец богини любви Фрейи Ванадис, т.е. куратор Зеленой группы — пан Туман — колонка с отзывами 4. Жрица богини любви Шочикецаль, т.е. куратор Синей группы — Kartusha — колонка с отзывами
Конкурс завершен!
Отзывы судей: Dark Andrew — https://fantlab.ru/blogarticle40481 Александр Золотько — https://fantlab.ru/blogarticle40501 AntonAbramov — часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle40577 Юлия Зонис — часть 1 http://fantlab.ru/blogarticle40584 AntonAbramov — часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle40599 darkseed — https://fantlab.ru/blogarticle40575 Юлия Зонис — часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle40596 Юлия Зонис — часть 3 https://fantlab.ru/blogarticle40600 AntonAbramov — часть 3 https://fantlab.ru/blogarticle40614 Анна Игнатенко — https://fantlab.ru/blogarticle40622 Dark Andrew — http://fantlab.ru/blogarticle40635 Dark Andrew — http://fantlab.ru/blogarticle40637
Финалисты: 15. Яблоневый цвет 14. СПП 13. 25,43 12. Море кракена 11-10. История старика 11-10. Пивные шванки 9. Болезнь Соннер-Вилля 8. Слепые и незрячие 7. LEGO 6. Киберотень 4-5. Меа кульпа 4-5. Рыцарь мой 2-3. Попробуй сам 2-3. На Копайских склонах 1. Маяк Лапласа
|
|
|
|
DamnCynic 
 авторитет
      
|
1 декабря 2015 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Универсальная рецензия:
цитата Зачем это... Для чего это... Простите, но не моё. Не дочитал.
|
––– - You must know it by now. You can't win. It's pointless to keep fighting. Why? Why do you persist? - Because I choose to. |
|
|
Apiarist 
 гранд-мастер
      
|
1 декабря 2015 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand а чем я хуже?
цитата Gourmand Плохо, автор, плохо.
цитата Gourmand Дурацкий рассказ. Правильно, что его не взяли во второй тур.
запущен механизм саморазрушения??
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
Ginger-snap 
 авторитет
      
|
1 декабря 2015 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DamnCynic Универсальная рецензия:
это рецензия неопытного критика, который ещё пытается о чём-то думать. Рецензия опытного критика "В рассказе ничего хорошего нет. Даже читать не стал."
|
––– Я шел по черному небу, Рисуя мой путь пред собою, Широкую кисть окуная в Луну. |
|
|
DamnCynic 
 авторитет
      
|
|
Apiarist 
 гранд-мастер
      
|
1 декабря 2015 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ginger-snap Рецензия опытного критика "В рассказе ничего хорошего нет. Даже читать не стал."
а вот рецензия ооочень опытного критика: "Это не рассказ; набор букв, исключающий прочтение".
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
Somesin 
 новичок
      
|
1 декабря 2015 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ginger-snap, ярлыки вы навешиваете мастерски, одобряю. Но давайте не будем о карликовых троллях-проститутах, у меня от таких экзотических фантазий просто мурашки по коже. Скажите лучше, почему клакёр именно я, а не Apiarist? Или унылая демагогия в стиле "сперва напишите сами, а я посмотрю" — это не верный способ потопить рассказ и вызвать людей вроде меня? Какие-то двойные стандарты получаются: откровенный стеб вы видите, а тонкий троллинг (намеренный или не очень — я не уверен) — нет. А если бы действительно переживали за рассказ — увидели бы.
aznats, это прикол. Это шутка. Такого — не бывает (с) "Бриллиантовый полицейский". Первая вырванная фраза — она об отзывах на флр, само собой. Та, которая про из уст в уста — про общение авторов с не_авторами вроде меня, которое суть личная переписка — и разглашению не подлежит. Что за детский сад, ну.
narsyy, ну почитайте же вы немного дальше. Я не автор, не знаю, кто автор, и вообще, говорят, топлю Садовницу этим отзывом. А на самом деле я пришел конкретно на фразу: "Ребят, кто "против" это рассказа, вы всерьез считаете, что можете сейчас, на текущий момент и в жанре "Садовницы", написать лучше?". Потому что такие вещи обычно говорят в двух случаях: 1) когда рассказ безусловно хорош, и "защитнику" хочется подрезать ему баллов без палева; 2) когда рассказ плох, и у "защитника" просто не хватает внятных аргументов, чтобы доказать его хорошесть. Оба случая по-своему интересны, но тут, по всей видимости, второй. Поэтому да, с вашим отношением к рассказу я в принципе согласен, а давать ему баллы или нет — это уж пусть каждый сам решает. Лучше не реагировать при этом на стебщиков вроде меня и, особенно, на горе-защитников с их "спервадобейся". Я за справедливость.
|
|
|
Ginger-snap 
 авторитет
      
|
1 декабря 2015 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist а вот рецензия ооочень опытного критика: "Это не рассказ; набор букв, исключающий прочтение".
Нееет :) Рецензия ооочень опытного критика:
цитата Рассказ такой-то. В 2001 году, когда я написал свой первый рассказ, всё было не так. Потом в 203, когда меня издали, всё опять было не так. Потом, когда в 2004 меня оплевали в интернете, я им ответил так-то! С тех пор я бросил писать. Меня уговаривали, но я принципиально не стал. А рассказ — г....о, мои были лучше. Два баллла в карточку.
|
––– Я шел по черному небу, Рисуя мой путь пред собою, Широкую кисть окуная в Луну. |
|
|
Apiarist 
 гранд-мастер
      
|
1 декабря 2015 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Somesin Скажите лучше, почему клакёр именно я, а не Apiarist? Или унылая демагогия в стиле "сперва напишите сами, а я посмотрю" — это не верный способ потопить рассказ и вызвать людей вроде меня? ладно, я сам за себя отвечу, только не лишайте меня такого удовольствия. Только не уходите.
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
stogsena 
 миротворец
      
|
1 декабря 2015 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К спору об опытных критиках. Ginger-snap, все не так. Если бы меня спросили шесть-семь ФЛР-ок назад, чем эта площадка отличается от прочих, я бы ответил: это лаборатория, все работают вместе, стараются помогать друг другу, повышать коллективный (и индивидуальный) Ай-Кью. Если чего не понимают, стараются это сделать. Ну, или честно признаются и обещают подтянуться. Но времена меняются. Сейчас этим модно гордиться. Напиши я сейчас «Аллегорию», просто бы получил овер9000 хейтинга. Помню, там я упоминал такую штуку: человека отличает от обезьяны умение удерживать в голове одновременно и оперировать с 7-ю понятиями. Шимпанзе способно только с тремя. И что я вижу теперь:
цитата Ива — одна штука, ветки — ок, допустим ветки на той самой иве (хотя не факт), но перед этим — лужи!
То есть, новому поколению критиков сложно удержать даже 3, уверенный уровень, ага. А еще критик не понимает слова «вы». Так и вижу, как его в лифте спрашивают, когда, дескать, вы выходите, а он оглядывается, где они все, эти самые «вы»... Представляю, что бы он сказал этому автору:
цитата Не мысля гордый свет забавить, Вниманье дружбы возлюбя, Хотел бы я тебе представить Залог достойнее тебя, Достойнее души прекрасной, Святой исполненной мечты, Поэзии живой и ясной, Высоких дум и простоты; Но так и быть — рукой пристрастной Прими собранье пестрых глав, Полусмешных, полупечальных, Простонародных, идеальных, Небрежный плод моих забав, Бессонниц, легких вдохновений, Незрелых и увядших лет, Ума холодных наблюдений И сердца горестных замет.
Ты – 1 шт., свет – 1шт., дружба – 1 шт., залог – 1 шт... Для души и мечты не остается оперативы. И кому это он? Прошу авторов конкретных постов не воспринимать это на свой личный счет, я говорю о тенденции. Она общая, к сожалению, я иногда сам поддаюсь этому общему помутнению. Но если нам довелось носить гордое имя человека, давайте постараемся соответствовать его ТТХ. Вчитываться в рассказы, стараться понять заложенные в них мысли. Да, и в Садовнице. И только потом высказывать мнение. Как Тиань, ББГ, Роланд. Мало, но спасибо, что есть. Тогда и скучать не придется.
|
|
|
DamnCynic 
 авторитет
      
|
1 декабря 2015 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Не мысля гордый свет забавить, Вниманье дружбы возлюбя, Хотел бы я тебе представить Залог достойнее тебя, Достойнее души прекрасной, Святой исполненной мечты, Поэзии живой и ясной, Высоких дум и простоты; Но так и быть — рукой пристрастной Прими собранье пестрых глав, Полусмешных, полупечальных, Простонародных, идеальных, Небрежный плод моих забав, Бессонниц, легких вдохновений, Незрелых и увядших лет, Ума холодных наблюдений И сердца горестных замет.
Вы знаете, не зацепило. Есть одно правило: у автора есть пять секунд, чтобы поймать и удержать читателя. Рассказ должен хватать с первой строчки, с самого начала: первая фраза должна быть хлёсткой, запоминающейся, чтобы читатель захотел перейти ко второй. Здесь же такой зацепки нет. Даже наоборот, автор заумными терминами отправляет внимание читателя в пропасть, путает его, заставляет перечитать дважды, чтобы элементарно понять, о чём речь! Нет, такое можно читать только из-под палки. Поэтому я закрываю рассказ и перехожу к следующему: у нас конкурс, рассказов много и нужно искать лучший, а этот, извините, не тянет. Автору — удачи!
 
|
––– - You must know it by now. You can't win. It's pointless to keep fighting. Why? Why do you persist? - Because I choose to. |
|
|
Apiarist 
 гранд-мастер
      
|
1 декабря 2015 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Somesin Вам, правда, не ясно, почему к вам отнеслись так, как отнеслись? Ну что ж (если вдруг, действительно, не понятно): ни с того, ни с сего на форуме появляется лицо, гротескно заявляющее: "слухи по сети весть разнесли! 10 из 10!". Заявляется как раз тогда, когда для подобных манипуляций самое время — второй тур, где на судьбу рассказов влияют оценки любого зарегистрированного на сайте. На предложение оценить все остальные рассказы лицо это "укоризненно" выражает опасение, а не случится ли с ним ничего плохого? Вместо того, чтобы развеять обоснованно создавшееся в отношении вас предубеждение и ответить на вопрос о действительных причинах и цели визита, вы что делаете? Правильно, начинаете агрессивно защищать свой точечно-избирательный подход. Тогда стоит ли удивляться отношению? Теперь насчет "вызвать вас". Вот нет у меня никакой уверенности, что вы бы не вызвались "вдруг" и без моего "вброса". И кажется мне почему-то, что не будь этого, вы бы просто тихонечко проголосили за рассказ десяточкой, тем самым совершив ту самую подлость. Но, знаете, хорошо, что вы "вызвались" — теперь хотя бы вашей оценке можно дать соответствующую характеристику.
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
SAM77 
 гранд-мастер
      
|
1 декабря 2015 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stogsena ем эта площадка отличается от прочих, я бы ответил: это лаборатория, все работают вместе, стараются помогать друг другу давно этого не заметно, по-крайней мере я не заметил этого с той ФЛР, с которой начал участвовать. Лаборатория, да. Помогать — нет. Конкурс — такая же жесткая конкуренция , как и на большинстве других площадок.
А по поводу нашумевшего рассказа, я признался честно, что не понял. Оценку, естественно, ставить не буду.
цитата stogsena Напиши я сейчас «Аллегорию»
А где нибудь можно этот рассказ прочитать?
|
––– Мир меняли два орла, а им меняли утки. |
|
|
DamnCynic 
 авторитет
      
|
1 декабря 2015 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну хорошо, что критика попросили показать пример первой фразы. Спасибо, вы мне сделали приятно — я так и быть, сделаю вам одолжение. Вот как, по моему мнению, надо начинать: ярко, завлекающе.
цитата Недаром знает вся Европа, Что я в стихах большой мастак (Читатель ждёт уж рифмы шляпа: Ну извините. Только так).
 
|
––– - You must know it by now. You can't win. It's pointless to keep fighting. Why? Why do you persist? - Because I choose to. |
|
|
helgvar 
 новичок
      
|
1 декабря 2015 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
DamnCynic аплодирую. Вот именно, что правила чтения на конкурсе, где надо получить представление быстро и о многом, сильно не те, увы, что в старосветские времена...
stogsena Для того, чтобы я попытался понять, какие мысли заложены в Садовнице (а то ведь очень похоже, что это зарисовка, которым можно просто пытаться вызвать некую эмоцию, сентимент), и заложены ли они вообще, надо, чтобы понятным было, почему весь текст герой идет к садовнице женского полу, потом она оказывается букетом (отдельные намеки, что она нечто вроде дриады и есть, в тексте наличествуют, потому — нормально, не отторгает), а потом БЕЗ малейшего намека-перехода, без ничего вообще букетом оказывается уже этот мужик, которому другой мужик с силой оторвал нечто (тестикулы, видимо? потому что цветок у растений орган размножения...), да так, что кровь ртом пошла, sic!
|
|
|
Apiarist 
 гранд-мастер
      
|
1 декабря 2015 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мои были лучше. Два баллла в карточку
я б даже сказал, снисходительный критик
цитата stogsena Вчитываться в рассказы, стараться понять заложенные в них мысли. И только потом высказывать мнение. золотые слова.
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
cotvsapogah 
 философ
      
|
1 декабря 2015 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
SAM77
цитата SAM77 Помогать — нет
помнится на прошлой ФЛР в отзыве Джинжер прозвучала пара /дельных/ советов относительно Вашего расска.
|
––– Неторопливая осторожность |
|
|
Slad-Ko 
 философ
      
|
1 декабря 2015 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SAM77 Конкурс — такая же жесткая конкуренция , как и на большинстве других площадок.
у меня вообще после конкурсов сдвиг в сознании происходит, не могу худлит читать. Вчера взялась за Пратчетта, а сама читаю и думаю: "Нет, ну это ж надо было такую ерунду придумать? Нет, это я в топ не возьму!" 
|
|
|
SAM77 
 гранд-мастер
      
|
1 декабря 2015 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cotvsapogah помнится на прошлой ФЛР в отзыве Джинжер прозвучала пара /дельных/ советов относительно Вашего расска. было дело, и я ей очень за это благодарен. Подробные разборы делают далеко не все и не всегда. Но есть на ФЛР ряд критиков, которые делают это постоянно. Но на конкурсе — всё равно, это в основном конкуренция, и я не сужу : хорошо или это или плохо. Хулят за рассказ, либо говорят "что это было?" значит автор должен задуматься, проглотив обиду, а по вкусу — всем никогда не угодишь.
|
––– Мир меняли два орла, а им меняли утки. |
|
|
SAM77 
 гранд-мастер
      
|
1 декабря 2015 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Slad-Ko в сознании происходит, не могу худлит читать аналогично. Я в этом году перебрал с конкурсами аж до тошноты . Но зато сделал выводы : выбрал для себя несколько площадок, на которых буду дальше играть иногда. Есс-но ФЛР тоже в список входит.
|
––– Мир меняли два орла, а им меняли утки. |
|
|
helgvar 
 новичок
      
|
1 декабря 2015 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Apiarist Буду мил и снисходителен. И как таковой, скажу: высказывать вещи вроде "Сперва добейся", "Покажи, что написал ты" и так далее на конкурсах — где нервы, спортивная злость, конкуренция и вот это вот всё, — это то же самое, что артнаводчику обозначить цель для массированного обстрела тяжелым калибром. Туда придут не только люди, смыслящие в литературе и в частности в фантастике, вроде меня (потому что интересно, это читатель прочитал за жизнь пять книжек, или и впрямь стоящее прочтения произведение?), но еще и возбужденные вероятным конкурентом соперники (топить с ударением на второй слог), а особенно славно — вероятно, что и тролли тоже (глумиться). Вот в этом и была первопричина. Не говорят так! Не говорят! Даже у публикующихся мегазвезд вроде Кинга или Роулинг можно найти косяки и недостатки, ибо никто не идеален. А уж у настроенческой миньки на конкурсе рассказа...
|
|
|