| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
|
|
planzzz
философ
|
|
zmey-uj 
миродержец
|
 19 марта 2015 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gourmand Вот-вот, и я о том. Читает себе учитель, читает сочинения — десять лет читает, двадцать лет читает... потом раз так — "Моя мама-кинозвезда всё лето твердила, как она устала от папы, и как мечтает о другом муже, скромном и романтичном". Вечером в дверь особняка звонок, и там с букетом роз бедный художник учитель стоит. "Я давний поклонник вашего таланта, но всё не решался признаться. Вы женщина моей мечты! Не поужинаете ль со мной".
|
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
maxxx8721
гранд-мастер
|
|
Ginger-snap
авторитет
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
Roland23
магистр
|
|
19 марта 2015 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О-о-о-ох, как у вас скучно.
Готовьте бутерброды.
Чуть-чуть совсем отзовусь.
|
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
19 марта 2015 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roland23 О-о-о-ох, как у вас скучно.
"И сосед был скучный, и потолок был скучный, и пропитанный кровью матрас был скучный".
Кстати, очень ощущательно было. Аж сделалось нехорошо. Но мне всегда от описаний крови нехорошо. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
Roland23
магистр
|
|
19 марта 2015 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Наваждение
С этим рассказом у меня как-то сразу не сложилось. Во-первых, я считаю, что рассказ принадлежит к разряду «студенческой» фантастики. То есть, главные герои максимально приближены к целевой аудитории, и просто кричат об этом. Смотрите: мы, также, как и вы учимся в университете, у нас такие же проблемы, мы сидим в тех же кафешках и также влюбляемся. И в этом проблема – автор специально, намеренно усредняет героев, делая их масками, за которыми каждый видит своё и знакомое. Но что именно главный герой нашёл в девушке? Чем она так особенна? Она, собственно, исполняет ту же роль, что и героини всяких Сумерек – она обычная и тем должна цеплять женскую аудиторию. Любовная линяя здесь по-юному наивна, мне, после всяких ремарков и достоевских, слышится фальшь и наигранность. Герои не любят – они выглядят так, будто они влюблены.
Сама же история могла бы претендовать на необычность, если бы за каждым словом мне не чудилась жирная метафора. Она придумала себе маму потому, что сирота, и всю жизнь, и вообще – она не нравится себе, но должна жить в этом неприятном мире с соседями по лестничной клетке и ежедневными походами в институт. Рассказ, собственно, представляет из себя одну эмоцию – вокруг нас ходят девушки, у которых в голове происходят вещи много интереснее, чем их скучные будни, и если их потрясти, посыплются чувства и разноцветные стёклышки. Но некоторые пытаются забраться не спросив, и стёклышки бьются.
Как фантастика – это довольно слабый текст, но в сборнике обыкновенной прозы, наверное, выглядел бы хорошо. Главная проблема рассказа – это то, что он играет на конкурсе фантастики. Если бы читатель не знал, что читает фантастику, он бы отнёсся к рассказу совершенно по-другому.
Как-то так.
|
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
Roland23
магистр
|
|
19 марта 2015 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj "И сосед был скучный, и потолок был скучный, и пропитанный кровью матрас был скучный".
Кстати, очень ощущательно было. Аж сделалось нехорошо. Но мне всегда от описаний крови нехорошо.
Вау! Спасибо! |
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
Roland23
магистр
|
|
19 марта 2015 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Наказание для Грымзы
Сложно говорить о рассказе с таким анекдотичным финалом. Весь рассказ – это псевдодетская проза, то есть, когда дети описываются не по-настоящему, а как бы «вроде», так, как их представляют взрослые. Также, как в советских фильмах-экранизациях американской классики герои говорят по-русски, но вроде американцы. Есть в литературе дети настоящие, я не буду перечислять, но здесь они «вроде». И проблемы у них такие же, то есть, если настоятельница злая, то злая прям насквозь рассказа, но ведь у детей не может быть такое долгое зло, каждая мелкая деталь может увлечь их за собой, и зло пропадает. Дети часто чувствуют обиду и разочарование, но такие сильные и долгие чувства – удел взрослых.
Как-то так.
Ну да ладно.
На этом конкурсе, кажется, каждый автор вводит эпизодическую девочку, чтобы потом на ней не сыграть. Дымок, Игрушки в игрушечном мире, и вот этот рассказ туда же. Главный герой-мальчик ведь не может, ну просто не может существовать один, обязательно должна быть рядом яркая, замечательная девочка – и авторы её вводят. А что с ней делать потом? Этого они уже не знают, и просто оставляют её рядом, будто забытую бутылку на кассе. Зачем её история, про семью и аварию, если она так и не сыграла? Даже сторож сильнее выстрелил, чем девочка.
С удивлением прочитал про то, что кто-то видит в рассказе сложную петлю времени и даже на полном серьёзе её обсуждает. Петлёй времени тут и не пахнет. Изменения в прошлом не затрагивают напрямую главного героя и его проблемы. Грымза злая не из-за Ленина и того, что сделал мальчик, она злая – сама по себе. Если бы своими действиями мальчик сделал её злой – тогда понятно. Например, если бы она была репрессированной, и приют этот сдавали под конюшни, и она об этом напоминает. Тогда понятно – мальчик повлиял на Ленина, тот боролся против Церкви, досталось Грымзе , она выросла злой монашкой, отыгралась на мальчике, тот повлиял на Ленина – вот петля.
Сам по себе рассказ весьма неплох, но автор вводит проблему с девочкой, а потом подмигивает в сторону Ленина – ну зачем?
И да, момент с папой – очень хорош. В это вот верю, почти до последнего слова.
Как-то так.
|
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
Roland23
магистр
|
|
19 марта 2015 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пурита
Есть у меня о-очень много вопросов к этому рассказу, хотел их выразить, но понял, что один наползает на второй, а тот – на восьмой, и бросил это дело. Рассказ дёрганый, его мотает туда-сюда, и даже не по сюжету, а в рамках стиля, настроения, атмосферы и языка. Из промышленной сай-фай он вдруг скачет в историю а-ля Индиана Джонс в поисках 3Д Принтера со всеми составляющими вроде злых парней, которые хотят забрать артефакт, девушки-которая-заодно, трагичного второстепенного и проч. Затем всё это прыгает куда-то в сторону триллера – и не допрыгивает. В итоге у нес очень странная и непонятная история, которая по кускам понятна, но объяснить её сюжет постороннему человеку будет очень сложно.
Как-то так.
|
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
Roland23
магистр
|
|
19 марта 2015 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пока всё. дальше по списку — Разменная монета, а там будет жирный отзыв. Ну о-очень большая простыня.
|
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
anagor1
гранд-мастер
|
|
19 марта 2015 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, про монету очень хочется написать именно простыню. Потому что это... как бы сказать-то без простыни...
Вот есть лженаука. Она играет на желании обывателей приобщиться к тайнам мироздания при отсутствии у оных обывателей необходимой для этого подготовки. Чтобы тайны вправду понять, нужно долго-долго и очень упорно учиться, отчего тайны потеряют существенную часть своего шарма, поскольку перестанут быть тайнами, а станут обычными занудными проблемами-вопросами-глупостями. Лженаука гораздо популярнее науки и как медийное явление гораздо масштабнее. Правда, реализоваться в прикладной форме, в конкретной полезной технике ей никогда не суждено. Это что-то вроде культа, наиболее циничные служители которого грамотно разводят паству на бабло.
А вот есть лжелитература. Не анти-, не падецки неумелая, не упрощенная до популярного уровня, а именно лже-...
Такое вот имхо.
|
–––
Был так болтлив, что уставали пальцы... |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
19 марта 2015 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата planzzz Это как? У нас с 1 до 5 было.
А у нас почти как на ФЛР, ток до 12-ти 
цитата She_cat Такое ощущение, что у каждого была такая училка по какому-либо предмету...
О, у меня ещё такая по биологии была, как раз тот предмет, который был мне нужен для поступния в вуз...
цитата видфара Мне ставили чаще 4 а не 5 исключительно из-за запятых
А нам ставили за ошибки и за содержание разные оценки... 
цитата planzzz Кстати, хорошая идея: ставить рассказам две оценки — за литературу и за русский )
Ахаха)
У ббг ваще несколько оценок 
цитата Gourmand А я такое там выдумывал — самому страшно было.
Помню одно сочинение, где я подробно описывал издевательства над пойманным кузнечиком (коробок-тюрьма, вивисекция, нитка-груз, сожжение).
Ага, ага, навыдумывал... 
цитата Gourmand А как же детсадовские рисунки с человечками, на которых падает солнце?
Меня в ракетные войска из-за них, вероятно, и не взяли.
Не расстраивайтесь, говорят, те, кто служил в ракетных войсках рано лысеют... |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
anagor1
гранд-мастер
|
|
19 марта 2015 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата planzzz А меж тем, нужно больше голосов. Пока результаты крайне сумбурные.
Потому что сумбурные формулировки. Их понимание, видимо, требует "фантлаб-затусованности". Но я, например, не понимаю, что значит "разделение на группы с составлением топов". То есть, "проставить оценки в карточках" — это я умею, даже уже на практике проверил. Но как разделить на группы и составить топ — не догоняю. И не голосую поэтому.
Впрочем, возможно, мой голос и не нужен, речь идет об опросе именно тусовки... Тогда извините, что влез. |
–––
Был так болтлив, что уставали пальцы... |
|
|
planzzz
философ
|
|
19 марта 2015 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anagor1 Впрочем, возможно, мой голос и не нужен, речь идет об опросе именно тусовки...
Отнюдь.
Рекомендую, если не читали, ознакомиться с правилами, которые действуют сейчас. И напишите, какие именно формулировки не ясны, все расскажу  |
–––
"Он злой! Он дьявольский!! Он... лимонный!!!" |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
19 марта 2015 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anagor1 Потому что сумбурные формулировки.
Ну, так и голосовалка не официальная...
цитата anagor1 х понимание, видимо, требует "фантлаб-затусованности"
Просто обсуждение уже идёт несколько дней... Вот в этой теме
В обсуждении может принять участие любой, кому не безразлична судьба конкурса.
Но решение всё равно за оргами...
цитата anagor1 я, например, не понимаю, что значит "разделение на группы с составлением топов"
А вы участник конкурса, да? Разделение на группы и составление топов — это как в первом туре.
цитата anagor1 Впрочем, возможно, мой голос и не нужен, речь идет об опросе именно тусовки...
Речь идёт об опросе участников и потенциальных читателей. |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
stogsena
миротворец
|
|
19 марта 2015 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anagor1 Вот есть лженаука.
Помнится, кибернетику и генетику одно время причисляли к лженаукам и продажным девкам империализма. Я не к тому, что таковых нет, но если нет принципа цветовой дифференциации штанов, можно клеймить этими замечательными словами любую науку.
Применительно к литературе мне понравилось вот это:
цитата Внешне лжелитература похожа на литературу. Но, по слову Ж. Делёза, «симулякр не просто вырожденная копия, в нём кроется <…> сила, которая отрицает и оригинал, и копию, и модель, и репродукцию». Применительно к нашему случаю это означает, что лжелитература вытесняет и подменяет собой литературу. Лжелитература – это нечто принципиально иное, и читатель вместо золотой монеты получает стеклянные бусы.
Я это не особенно понял, ведь нужно много учиться... Понял, к лжеписателям причисляют Прилепина, Акунина, Сорокина.
Проблема в следующем. Есть такая штука, называется дак-тест... Ну, если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
19 марта 2015 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Флэшбек
Смесь «Над пропастью во ржи» и Кинга. Не в смысле качества текста, а в смысле персонажа, его проблем и забот, удивительного события в его жизни и того, каким языком он это всё рассказывает.
Почему старые снимки получаются чёрно-белые, это для меня загадка, прямо загадища. Ещё более крутая загадка – зачем бомж продавал фотоаппарат, да ещё по дешёвке. Не знал о функции флэшбека, аппарат достался ему случайно? (Может быть, я убил джедая и забрал его меч) Тогда знать бы, что с прежним хозяином. В общем, без небольшой ясности по этому поводу история рассыпается: шёл-шёл, клёвую штуку нашёл... стал пользоваться, дальше пошёл. Ура.
Также мне не верится, что: а) за столько времени, познакомившись лично и заочно со всеми обитателями райончика, ГГ не услышал, что Кати встречалась с Джо, а её бывший муж – дед однокурсника; б) что Джо никакое наказание не понёс за поджог, раз всё указывало на него – либо, если у него было алиби, что это не прояснилось тогда же.
В остальном живо, стильно, забавно – все эти юношеские игры в колу на джемпере и клей на суперменских трусах... Короче говоря, читается легко, вполне можно снять серию для какого-нибудь мистического сериала. А то, что текст не ах — ну, дошёл же до второго тура.
|
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
19 марта 2015 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ублюдок и святой
Прыгающее впечатление от рассказа.
В детективной части – баальшущий такой привет Голливуду. Говорим главный злодей подразумеваем священник, говорим священник подразумеваем главный злодей; аутист или гений, который пишет циферки в блокноте, и разумеется, эти циферки потом помогут в разгадке; злодея не было три года, и никто не пропадал; серёжка в машине... ну знакомо всё, знакомо.
В социальной части чую серьёзную неувязку. То, что многие читатели не поверили в безразличие матерей – одно дело. Но примем, что матери и правда безразличны к тому, что будет с дочерьми, зато очень любят Преподобного. Тогда чего бы им не заступиться за Преподобного, не отмазать его как следует. Да, я знаю, что она уехала, она мне писала, передаёт всем приветы, уже устроилась на новом месте. Так нет же — пропала дочка! Куда она пропала, знают типа все – а полицейские приезжают «с обыском», а ходят сплетни и слухи о пропаже... а сестра ГГ плачет, что её отстранили от уборки. Да хотя бы сестра пошла и нажаловалась на старого козла, из мести. Опять же, если знают все (или догадываются), должны знать и следующие девочки, которым захочется уехать из города. Уж себя-то они захотят обезопасить?
Короче, не верю. Но принимаю как есть. Куда ж мне деваться.
Зато остальное здорово. В старом фото живёт демонизированная версия, которая может возродиться.
Вот только как же меня бесят эти нумерации: 2.0, 3.0 вместо «-2», «-3». В том мире так много компьютеров? У версий подразумеваются промежуточные позиции вроде 2.5?
Где-то на моменте, когда стало ясно, кто тут ублюдок, а кто святой, появилось и предчувствие, что Синдри погибнет. И это было очень грустно. И хотелось как-то повернуть события, чтобы он остался жив. Однако слова о том, что его никто не будет ждать, повреждённая рука и другие мелочи говорят, что надежды нет.
Ничего не поделать. Рассказ всё равно отличный. Хотя и.
|
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
цитировать