| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
|
|
MikeGel
миротворец
|
 16 марта 2015 г. 01:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н Но внеконкурс же (который вы называли неравным или как-то так) убрали...
Я говорил лишь о размерах текста, что текст в 30 кило априори имеет преимущество перед текстом в 20. Не слишком существенное, но имеет.
Как по мне, его правильно убрали. Но к общему хаосу это отношения не имеет. |
–––
|
|
|
Г у д в и н 
философ
|
|
16 марта 2015 г. 02:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата narsyy . Только надо понимать, что у нас на фантлабе не играет Бредбери и второклассник-неуч, и ставить десятки и единицы по меньшей мере странно. Можно ограничиться шкалой от 3 до 8 и более равномерно все расставить
Тогда это должно быть прописано в правилах, что точно 10 и единицы не принимаются. А вот я в прошлый конкурс внекс оценивала. И был рассказ, который мне очень понравился. Почему я не могу поставить 10 или 9, если я за него болею. И почему не поставить единицу рассказу, который кажется полным нулём? |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
16 марта 2015 г. 02:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Использование жаргонизма в определенной социальной среде тоже. Но в чем фишка употребления его в далеком будущем, фэнтези про эльфов или историческом прошлом?
А этот рассказ, где эльфы жаргонируют, уже вылетел, да? |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
16 марта 2015 г. 03:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Знаете, переубеждать человека, уверенного, что против него заговор, бессмысленно.
я где-то писал про заговор?  где? цитату в студию! Вы ищете какой скрытый смысл в написанном? огорчу вас — его там нет. Все намного проще — в ФЛР котируются рассказы написанные в соответствии с характеристиками описанными мной. Хотите опровергнуть — прочитайте, и попробуйте вывести их за рамки указанных групп. А ваше болезненное восприятие написанного на свой счет, когда вы набросились на "dobriy_doktor" больше смахивает на — вашими словами
цитата MikeGel человека, уверенного, что против него заговор
что кстати и подтверждает копирование сюда моего отзыва. Тут вроде тема посвящена фантлабораторной работе, а не разбору отзывов. А так — да, полностью согласен,
цитата MikeGel На этом дискуссию с вашего позволения закончу.
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
16 марта 2015 г. 03:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Radovan А эльфы что, не люди? Может, им выругаться хочется, напряжение снять.
А потом водочки навернуть.
да ради бога, пускай они хоть что делают — могут и водочки навернуть, и в покер с драконами играть, и зубы чистить пастой "Колгейт". Это будет пародия, которую нужно суметь написать. Но если идет вполне классическое произведение, и вдруг эльф говорит например "жесть" или "вау!" это зачем?
цитата Г у д в и н А как это всё взаимосвязано?
Некоторые из так называемых "старожил" в этот раз повылетали. Да и с чего вы взяли, что "нестарожилы" в меньшенстве? Это всё рандом... И первый, и второй тур, и третий...
разница в чем? взаимосвязано в том, что рассказы почти все идентичны стилистически. А поскольку писали разные люди, значит выработался определенный стереотип — интуитивно, в какой манере должен быть написан рассказ, чтобы пройти дальше. Так понятно написано?  |
|
|
planzzz
философ
|
|
16 марта 2015 г. 03:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon значит выработался определенный стереотип — интуитивно, в какой манере должен быть написан рассказ, чтобы пройти дальше.
На чем основывается эта гипотеза?
Мне кажется, MikeGel именно это и подразумевал под заговором. |
–––
"Он злой! Он дьявольский!! Он... лимонный!!!" |
|
|
planzzz
философ
|
|
16 марта 2015 г. 03:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon был, есть и будет если сможете то вычислите
Кстати, раз уж ваш рассказ вышел во второй тур, вы под какую аудиторию его подстраивали? Подсознательно или осознанно? |
–––
"Он злой! Он дьявольский!! Он... лимонный!!!" |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
16 марта 2015 г. 04:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата planzzz На чем основывается эта гипотеза?
на узкоспециализированной стилистике. Этого недостаточно? Воспользуетесь матстатистикой, чтобы оценить вероятность того, что несколько десятков рассказов написанных разными (!) авторами легко раскладываются на три группы, из которых одна с нетипичными рассказами. У меня предположение основано на логике, а каковы ваши варианты? Я думаю, что если посмотреть первые ФЛР то групп как таковых не будет — они приблизительно будут соответствовать количеству авторов. Со временем выработался определенный стереотип как пройти дальше. По сути я могу написать два отзыва и приложить их к 2/3 рассказов — они в общем будут соответствовать написанному, и только к оставшейся трети нужно писать отдельные отзывы. |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
16 марта 2015 г. 04:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата planzzz Кстати, раз уж ваш рассказ вышел во второй тур, вы под какую аудиторию его подстраивали? Подсознательно или осознанно?
писал чисто для себя и не указывал прошел или нет. А вообще я за инкогнито  |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
16 марта 2015 г. 04:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bizon стиль у кого выработался? у читающих или авторов?
Я, например, впервые участвую и старые ФЛР не читал вообще. Откуда мне знать, какой стиль проходной?
Может быть, Вы улавливаете более широкие тенденции в русской литературе вообще?
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
16 марта 2015 г. 04:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon я где-то писал про заговор?
Да нет, это я перегнул палку, аллюзию привёл и не подумал, что можно её прочитать превратно. Не имел в виду ничего обидного для вас, немного, правда, подсмеивался.
цитата Bizon в ФЛР котируются рассказы написанные в соответствии с характеристиками описанными мной. Хотите опровергнуть — прочитайте, и попробуйте вывести их за рамки указанных групп.
Не проще ли предположить, что котируются просто хорошие рассказы? Ну как везде, хорошее котируется, провальное проваливается. С оговоркой, что судейство первого тура общепринятое на конкурсах и потому вполне резонное. Понимаете, я вот никого не знаю, кто стал бы что-то писать, чтобы кому-то там угодить. Ну может и есть такие люди, но мне встречать не приходилось. Поэтому ваша теория мне малость смешна. Не обессудьте.
цитата Bizon а свой счет, когда вы набросились на "dobriy_doktor" больше смахивает на — вашими словами
Не стоит лезть в чужие разборки. Двое в драке — дальше вы знаете.
цитата Bizon что кстати и подтверждает копирование сюда моего отзыва. Тут вроде тема посвящена фантлабораторной работе, а не разбору отзывов.
Я его как иллюстрацию к своим словам привёл. А что — с ним что-то не так? Нормальный отзыв, спасибо. Только с несколько странной логикой. Такой же, как насчёт этих старожилов или похожей. Нет? :)
цитата Bizon На этом дискуссию с вашего позволения закончу.
Ну раз вы её продолжили, я тоже посоответствую. |
–––
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
16 марта 2015 г. 05:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Bizon стиль у кого выработался? у читающих или авторов?
Я, например, впервые участвую и старые ФЛР не читал вообще. Откуда мне знать, какой стиль проходной?
Может быть, Вы улавливаете более широкие тенденции в русской литературе вообще?
у авторов. Какие-то общие тенденции не обсуждаются, это надо слишком много всего прочитать. Это касается только здесь и сейчас. С большой долей вероятности вы попадете в третью группу — но не факт, как пишет некто из уважаемых лаборантов
чтобы дисскусию прервать можно будет проверить ощущения после окончания конкурса, когда часть авторов откроется.
цитата MikeGel Не проще ли предположить, что котируются просто хорошие рассказы? Ну как везде, хорошее котируется, провальное проваливается. С оговоркой, что судейство первого тура общепринятое на конкурсах и потому вполне резонное. Понимаете, я вот никого не знаю, кто стал бы что-то писать, чтобы кому-то там угодить.
а зачем специально угождать? это получается на интуитивном уровне, что вполне соответствует психологии любого человека. Это как в разговоре с начальником, зная, что он любит рыбалку, вы с ним о ней и будете разговаривать, а не о футболе который он ненавидит. Я и не утверждаю, что нетипичные рассказы обречены — вовсе нет, во второй тур прошло несколько таковых. Просто когда читаешь десятков в день, узкоспециализированная стилистика бросается в глаза. А хочется разнообразия. |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
16 марта 2015 г. 05:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon а зачем специально угождать? это получается на интуитивном уровне, что вполне соответствует психологии любого человека. Это как в разговоре с начальником, зная, что он любит рыбалку, вы с ним о ней и будете разговаривать, а не о футболе который он ненавидит. Я и не утверждаю, что нетипичные рассказы обречены — вовсе нет, во второй тур прошло несколько таковых. Просто когда читаешь десятков в день, узкоспециализированная стилистика бросается в глаза. А хочется разнообразия.
Ну это другое дело. Я не согласен с этим, но признаю, что вы имеете полное право на такое мнение. Однако прикиньте, ведь дела могут обстоять вовсе не так, как вы о них думаете, не правда ли? И стилистика попросту зависит от умения автора стилизовать. А содержание — от того, о чём ему было важно написать, а вовсе не оттого, что ему хочется перед кем-то прогнуться. И вообще жизнь показывает, что самое простое объяснение — оно самое верное.
Вот, скажем, я не люблю Достоевского. И Льва Толстого. Ничего поделать с собой не могу — много раз пытался читать и не выдерживал — вот не могу, и всё. И стилистика Достоевского, которой восхищается весь мир, у меня вызывает зевоту. И графа тоже. И содержание мне не близко. Но ведь я не стану на этом основании утверждать, что они писали, чтобы прогнуться перед издателями или определённым кругом читателей или что они бездарны, скучны и писали типовую прозу. Напротив, я предположу, что я нетянучий и не могу оценить того, что признаёт большинство начитанных и образованных людей. Я попросту предположу, что я ограничен и не могу понять того, что удалось большинству. Оно и логичнее, и естественнее, да и вернее намного. |
–––
|
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
16 марта 2015 г. 06:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нет "проходного" стиля. Выигрывают разные рассказы. Если кто-то не верит, можете почитать рассказы с других ФЛР. Часто выигрывают оригинальные вещи типа "Богохульника", а иногда и не оригинальные, просто крепкие и интересные типа "Среди сосновых игл". Стили у призеров часто разные. Я так считаю.
|
–––
Мир меняли два орла, а им меняли утки. |
|
|
narsyy
миродержец
|
|
16 марта 2015 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iwan-san смена правил возможна только после окончания текущего конкурса.
Предлагаю об этом подумать после окончания, а то сейчас замылится.
|
–––
Burning cities, Bruis'd by war, Praise not the Three, I am the Fourth |
|
|
planzzz
философ
|
|
16 марта 2015 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bizon
Завсегдатаев, которые не пропускают ни одной ФЛР, не так уж и много. Наверное, не больше 20%. В первом туре они разбиты по группам и щедро разбавлены непостоянными участниками, которые не особо в курсе якобы сложившихся стереотипов. Шанс, что завсегдатаи могут на что-то повлиять крайне мал. В подтверждение — завсегдатаи далеко не всегда добираются до второго тура.
Думаю, если разбить рассказы по жанрам и на основе этого делать выводы — будет и то более репрезентативно.
А вообще, у рассказов помимо перечисленных вами еще масса критериев: идея, интрига, подача, герои и тд. Подогнать все это под одну формулу крайне затруднительно. Особенно под такую простую, как вы предложили.
|
–––
"Он злой! Он дьявольский!! Он... лимонный!!!" |
|
|
видфара
миродержец
|
|
16 марта 2015 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
planzzz, на правах старожила и завсегдатая подтверждаю — нема у нас стереотипов.
Не сложились как-то.
Даже легендарная буква "П" в начале рассказа и то работала недолго...
|
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 марта 2015 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата видфара и то работала недолго...
Потому что сама и не могла:))
Поддярживать надо легенды, оживлять |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
planzzz
философ
|
|
16 марта 2015 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата видфара на правах старожила и завсегдатая подтверждаю — нема у нас стереотипов.
Ну, я не буду относить себя к старой гвардии, я участвовал в ФЛР, начиная с 4й, но и то не во всех. Тем не менее, мне кажется, что взгляды все-таки меняются. Они становятся менее консервативными. Повторюсь, думаю, тот же трэшовый "Цой" пару-тройку ФЛР назад не вышел бы из группы. |
–––
"Он злой! Он дьявольский!! Он... лимонный!!!" |
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
16 марта 2015 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата видфара Даже легендарная буква "П" в начале рассказа и то работала недолго...
И рассказы про Ж... не прижились  |
–––
Мир меняли два орла, а им меняли утки. |
|
|
цитировать