автор |
сообщение |
volga 
 миродержец
      
|
20 января 2019 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Основная площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 16".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы. В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид".
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Конкурс анонимный, авторам-участникам запрещается раскрывать своё авторство публично или в приватном порядке, а также до завершения конкурса публиковать свой рассказ в бумажных изданиях или сети Интернет. Все рассказы подаются только с основной учётной записи автора на сайте "Лаборатория фантастики".
Тема: «Из благих побуждений»
Правила можно почитать здесь.
окончание 2 тура — 21 февраля 23.59 Тексты здесь https://fantlab.ru/blogarticle59255 Поступило работ: 96 Разбивка на группы!! https://fantlab.ru/blogarticle59146
Группа №1 — мир льда Хельхейм (белая) — куратор volga — колонка с отзывами Группа №2 — мир огня Муспельхейм (жёлтая) — куратор osipdark — колонка с отзывами Группа №3 — мир эльфов Альвхейм (синяя) — куратор Lunetta — колонка с отзывами Группа №4 — мир туманов Нифльхейм (зеленая) — куратор Ga_Li — колонка с отзывами Группа №5 — мир великанов Йотунхейм (черная) — куратор Karapapas — колонка с отзывами
Все рассказы 2 тура: https://fantlab.ru/work1124134
Первое место: «Огнь» Второе место: «Проповедник» Третье место: «Эви поднимается»
|
|
|
|
zmey-uj 
 миродержец
      
|
|
stereofan 
 авторитет
      
|
9 марта 2019 г. 02:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
но больше всего мне конечно вот это определение понравилось
цитата zmey-uj Инициатор высказывания взглядов
класс! то есть эти все отзывы https://fantlab.ru/work1124157 я что ли инициировал написать, в том числе и негативные. а ничего, что они были написаны ещё во время конкурса, ещё до моих вопросов по рассказу. и таки да — моего отзыва там нет.
|
|
|
stereofan 
 авторитет
      
|
9 марта 2019 г. 02:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Продолжайте.
зачем, давайте закроем тему такими словами:
цитата zmey-uj Ну, так, типа ради прояснить ситуацию, я таки понял, что в рассказе-победителе по мнению жюри и голосовавших за него - чрезмерное количество описаний насилия не содержится так? Cодержится. Там ещё фантдопа никакого нету.
|
|
|
zmey-uj 
 миродержец
      
|
9 марта 2019 г. 02:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А, да, ещё постоянные ссылки на то, что сказали другие. Опять перекладывание ответственности с себя на посторонних. "Вот, это он написал, а я чо, я даже рассказ не читал". "Вот, это вам ответил другой пользователь, что скажете?". "Это не только моё мнение, другие (количеством 1-2 человека) тоже так считают, а раз вопрос активно обсуждается, значит, моё предложение следует принять".
|
––– Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
stereofan 
 авторитет
      
|
9 марта 2019 г. 02:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj А, да, ещё постоянные ссылки на то, что сказали другие.
на другие авторитетные мнения. например, на ваше. если я рассказ не читал надо же прислушиваться к мнению тех, кто читал. я и с другими рассказами так делаю. часто читаю синопсисы, аннотации и рекомендации. вот я не люблю хоррор, например. поэтому если вижу что в аннотации речь идёт о хорроре, так и не читаю рассказ. это нормально.
цитата zmey-uj перекладывание ответственности с себя на посторонних
ответственности за что?
цитата zmey-uj "Вот, это вам ответил другой пользователь, что скажете?"
я так никогда не писал
цитата zmey-uj "Это не только моё мнение, другие (количеством 1-2 человека) тоже так считают, а раз вопрос активно обсуждается, значит, моё предложение следует принять".
не принять, а обсудить более детально, пристально. кто не хочет, тот не обсуждает. кому интересно — тот обсуждает
|
|
|
donKixot 
 философ
      
|
9 марта 2019 г. 04:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДмитрийВладимиро Андрей Кокоулин в этом рассказе заигрался с хайпом. Сам рассказ, если убрать расчленение ребенка, мало что потерял. Однако надо побольше выдавить жалости, больше крови и мерзости. В конкурсе пытался быть объективным, ставил рассказу четыре балла.
...Да и вопрос не в победе, это мелочи. Вопрос в том, что автор, который пишет хорошие рассказы, опустился до хайпа.
Обожаю политику двойных стандартов — то что нельзя другим, мне можно. Просто вспомнился ваш рассказ "Костяной, владеющий миром", там в начале была гораздо более жуткая, чем в "Огне", сценка с обезглавливанием котенка (или щенка не помню). Чем не "хайп"?
|
|
|
DamnCynic 
 авторитет
      
|
9 марта 2019 г. 04:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ДмитрийВладимиро а можно я чуток побуду адвокатом? (обычно-то я — злобный эксперт, который душит прекрасные позывы и "выхолащивает всю суть" (tm), а тут вот — адвокат ) Насколько я помню, левий перед самым началом конкурса писал, что, дескать, не успевает, и лишь в вечер дедлайна отписался, что отправил рассказ. Это говорит о том, что рассказ писался быстро. Далее, во время конкурсного обсуждения я предположил, что автор написал логичный, непротиворечивый сюжет, который в конце неизбежно скатывался к известной уже трагедии, и не смог/не успел/не захотел что-либо переделать. Позже у меня появилась мысль, как тот же сюжет обыграл бы я, чтобы спасти и ребёнка, и драму: это было спустя сутки после прочтения и отзыва. Догадываюсь, что на другую идею у более опытного автора понадобилось бы, скажем, полдня, но это — заново писать рассказ со всеми его деталями, крючочками и вычиткой, на что времени, как мы уже знаем, не было. Наконец, уже после итогов, левий признался, что действительно не смог отойти от сложившейся логики сюжета. Повторюсь: да, сюжет жесток и драматичен, но при этом непротиворечив, одно вытекает из другого, темп наращивается постепенно, провисаний нигде нет, история и фантастична в части антуража, и реалистична в части событий и поведения одновременно. Поэтому рассказ и взял первое место вне зависимости от того, что там случилось с девочкой и её огницей. К слову, я стараюсь не брать такие сюжеты и вообще занимаюсь фантастикой, а не прозой, именно потому, что в прозе бывают вот такие сюжеты. Или такие. А ещё потому, что получил свой опыт и как ребёнок, и как отец, и мне просто невыносимо страшно и больно за детей. Поэтому моя позиция тут личная: удалось бы в сюжете спасти ребёнка — не просто взял бы в топ, а ходил бы по форуму и агитировал. Но в этой части рассказ не "хайповый", а просто реалистичный. Несмотря на большое и яркое фантастическое допущение. Поэтому, повторюсь, рассказ победил заслуженно уже таким, какой он есть. Читать его для саморазвития — почему нет? Я всегда стараюсь читать первую десятку и учиться у других авторов, и нахожу странным вопросы stereofan'а, потому что если человек хочет учиться, то он идёт и учится, а не бузит на форуме.
|
––– - You must know it by now. You can't win. It's pointless to keep fighting. Why? Why do you persist? - Because I choose to. |
|
|
harrybook 
 философ
      
|
9 марта 2019 г. 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДмитрийВладимиро Вопрос в том, что автор, который пишет хорошие рассказы, опустился до хайпа.
Раз он первом месте, значит голосующая публика хотела/хочет хайпа.
цитата DamnCynic перед самым началом конкурса писал, что, дескать, не успевает, и лишь в вечер дедлайна отписался, что отправил рассказ. Это говорит о том, что рассказ писался быстро. --- признался, что действительно не смог отойти от сложившейся логики сюжета.
Суд удаляется на совещание.

|
|
|
stereofan 
 авторитет
      
|
9 марта 2019 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
DamnCynic а вот как на подобный сюжетик взглянул другой, более скромный конечно автор

цитата DamnCynic Позже у меня появилась мысль, как тот же сюжет обыграл бы я, чтобы спасти и ребёнка
ну так вот и здесь ребёнка-то и спасают.
даже кинчек такой был, аж в 1984 году https://www.kinopoisk.ru/film/1826/
а так да, пирокинез, такой пирокинез...
|
|
|
stereofan 
 авторитет
      
|
|
Г у д в и н 
 философ
      
|
9 марта 2019 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stereofan извините, в обсуждении не участвую, меня интересует рассказ-победитель. как эталон, к которому нужно стремиться, чтоб победить в ФЛР.
надо просто быть левием 
цитата stereofan 1. я вообще никак не считаю, я рассказ не читал, повторяю в 1000 000 раз. 2.причины по которым я спрашиваю мнения других я уже озвучивал ранее в ответе на ваш же вопрос.
Так полученных ответов всё ещё недостаточно?
цитата DamnCynic Есть ст. 46 ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах", где запрещается пропаганда, направленная "на распространение сведений о способах, методах разработки, изготовления и использования наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, новых потенциально опасных психоактивных веществ, местах их приобретения, способах и местах культивирования наркосодержащих растений". В этой части фантастический цветок с Нибиру вряд ли подпадёт под действие Закона
А "Во все тяжкие"? 
цитата ДмитрийВладимиро Вопрос в том, что автор, который пишет хорошие рассказы, опустился до хайпа.
А в чём это проявляется?
цитата stereofan 3. мало того zmey-uj написал , что в рассказе содержится чрезмерное количество описаний насилия и там ещё фантдопа никакого нету.
Она могла вас обмануть 
цитата stereofan с непонятным уровнем насилия

|
––– Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
stereofan 
 авторитет
      
|
9 марта 2019 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н 1. я вообще никак не считаю, я рассказ не читал, повторяю в 1000 000 раз. 2.причины по которым я спрашиваю мнения других я уже озвучивал ранее в ответе на ваш же вопрос.
Так полученных ответов всё ещё недостаточно?
а вы на предыдущей странице не читали что я написал? так читайте сначала внимательно прежде чем свои вопросы задавать 
|
|
|
Г у д в и н 
 философ
      
|
9 марта 2019 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DamnCynic Позже у меня появилась мысль, как тот же сюжет обыграл бы я, чтобы спасти и ребёнка, и драму: это было спустя сутки после прочтения и отзыва.
А что за мысль? 
цитата DamnCynic К слову, я стараюсь не брать такие сюжеты и вообще занимаюсь фантастикой, а не прозой, именно потому, что в прозе бывают вот такие сюжеты. Или такие.
Под прозой подразумевается реализм? Проза жизни? Или что? Ведь фантастика тоже не поэзия. Не всегда поэзия)))
|
––– Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
Г у д в и н 
 философ
      
|
9 марта 2019 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stereofan а вы на предыдущей странице не читали что я написал? так читайте сначала внимательно прежде чем свои вопросы задавать
Вы ж сами просили не уделять вашей персоне слишком много внимания, поэтому — зачем мне читать все ваши комменты? Где совсем скучно (где вы со змей-уж переписывались, например, это ж не мне адресовано) я могу и не читать.
|
––– Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
DamnCynic 
 авторитет
      
|
|
SAM77 
 гранд-мастер
      
|
|
DamnCynic 
 авторитет
      
|
9 марта 2019 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н А что за мысль?
Я писал это в "Угадайке".
цитата DamnCynic понял, как можно переписать "Огнь", чтобы он мне пришёлся по душе, и без потери драматизма. Противопоставим семью и общество: дадим произойти семейному кошмару, когда кто-то прознаёт про особенность ребёнка и доводит до остальных жителей (для крутизны сюжета — пусть это будет мать-веточка (т.е. бабка. — Д.С.)). Пусть общий сход потребует изгнать девочку или отрубить ей конечность. Теперь родители идут в становище мутантов мотивированными донельзя (а не так, что "кабы чего не вышло, и вообще, может, в город"), при этом один из них соглашается на ампутацию (пусть это будет мать (родная. — Д.С.): персонаж, который всегда за своё чадо, тут встаёт на сторону своей матери и общества), а второй колеблется (да, тот самый аморфный и бесполезный отец-болотная жижа). Его как-то туда-сюда убеждают, но в самый драматический момент отец, растёкшийся в лужу, вдруг обнаруживает в ней стальные яйца гонит эту лужу в хирургическую палатку, рушит там всё и останавливает руку хирурга в тот момент, когда она занесена для удара (для истинных эстетов — второго удара, хотя я сохранил бы девочке мизинец. Впрочем, его можно пришить, даже в этом же лагере). И после соглашается на изгнание себя и дочери, берёт недельный запас еды, чистую рубаху, детское шмотьё и уходит с дочерью в закат. А жена (бывшая) идёт домой с матерью. Вариант: придя домой и видя вещи дочери и мужа, обнаруживает в себе неиллюзорную тоску, запаливает хату с четырёх сторон (можно с мамой) и бежит вслед за ушедшими. Драма — ого-го, куча моральных проблем, ребёнок жив и относительно здоров.
|
––– - You must know it by now. You can't win. It's pointless to keep fighting. Why? Why do you persist? - Because I choose to. |
|
|
DamnCynic 
 авторитет
      
|
9 марта 2019 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н Под прозой подразумевается реализм? Проза жизни? Или что?
Ну да, я хотел сказать "реализм", а написалось что-то другое. В фантастике если не всегда, то часто можно развернуть ситуацию так, чтобы спасти человека из безвыходной или тяжёлой ситуации. В жизни — реже. Поэтому я стараюсь избегать таких сюжетов, на которые сослался. Если писать прозу (т.е. реализм), то от них никуда не деться. Хотя ещё смотря как писать и про что... В общем, в жизни иногда остро не хватает чуда.
|
––– - You must know it by now. You can't win. It's pointless to keep fighting. Why? Why do you persist? - Because I choose to. |
|
|
zmey-uj 
 миродержец
      
|
9 марта 2019 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
DamnCynic мне показалось, что времени было мало. Добраться до сердца и полыхнуть могло в течение нескольких часов. У меня была мысль, что должно быть какое-то снотворное или успокоительное, у мутантов так точно должно быть, и в самом крайнем случае при том же раскладе, что и в тексте, девочка хотя бы ничего не почувствовала. Или, более позитивно, не разволновалась бы, когда рубили мизинец, и соответственно, огнь не пошёл бы дальше. Если я правильно понимаю, у них особенности обострялись от стресса.
|
––– Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
DamnCynic 
 авторитет
      
|
9 марта 2019 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Г у д в и н сейчас опять думаю про эти случаи, рисую сцены в голове про то, как человек взламывает дверь и спасает эту умирающую от голода и жажды девочку, и спрашиваю себя: ну как бы кто-то мог узнать, что здесь, в пустой квартире, погибает маленький человек? Ведь не узнали же! Даже соседи не поволновались — а куда им, всё же тихо, никто не буянит. Невозможно так в реальной жизни. Это надо найти кого-то, кто чувствует приближение чужой смерти, имеет волю и силы, чтобы прийти вовремя и помочь. А далее, конечно, уже начинаю видеть, во что одет этот человек, как выглядит, чем он живёт, как он ведёт себя, как разговаривает... Как пьёт ночами от того, что вокруг столько трагедий и смертей, а он не может всех спасти... Поэтому я не люблю реализм. Никто не придёт на помощь.
|
––– - You must know it by now. You can't win. It's pointless to keep fighting. Why? Why do you persist? - Because I choose to. |
|
|