| автор |
сообщение |
ceh 
миротворец
|
 28 ноября 2006 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew 
Согласен на все 100!
Как обычно, кто меньше разбирается, тот с большим апломбом распинается.
Больше всего мне понравилось про Симмонса. До "Гипериона"! 
|
–––
Люди, не будьте рабами привычек! Ведь делать добро - не скучно! / Р. Хайнлайн/
|
|
|
tevas
миротворец
|
|
28 ноября 2006 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ceh Dark Andrew
Оказывается Симмонс к нам из детективщиков пришёл, не знал, не знал, браво
Откуда такая информация, уважаемый davidb?
|
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
creator
магистр
|
|
29 ноября 2006 г. 10:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Симмонс писал детективы — это факт.
А вот судить о новой волне фантастики по книжным полкам в магазине нельзя! На мой взгляд, талантливых, умных авторов сейчас куда больше, чем раньше. Как и бездарных, естественно. Просто интересоваться этим нужно, а не судить о текущем состоянии фантастики по лидерам продаж.
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
29 ноября 2006 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сегодня видел "Кельтику" Холдстока от "АЗБУКИ"...
При тираже в 6 000 экз. и цене в 120 р.(на рынке) качество —  
Серая тонкая бумага,невнятная обложка...
На фоне той же "Золотой коллекции" смотрится ЧМОШНО.
Говард Филлипс Лавкрафт "Пробуждение Ктулху" от той же "АЗБУКИ".
Отличное издание:крепкий блок,белая бумага,хорошая печать.
Жаль только,все это уже выходило в АСТ ,и не в одной книге,а двухтомником.
|
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
29 ноября 2006 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата creator Симмонс писал детективы — это факт.
Писал и "пришел из детективщиков" не синоним. Вон Мартин исторические рассказы писал, так это что он из историков пришел? |
|
|
creator
магистр
|
|
29 ноября 2006 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Писал и "пришел из детективщиков" не синоним
Само собой.
davidb, наверное, имел в виду, что Симмонс после Гиперионов написал пару детективов, а потом решил продолжить Гиперионы Эндимионами. Это было, да. Но ни то, что Симмонс — детективщик, ни тем более то, что он пришёл из них (начал-то он с НФ и ужасов), ни на грамм не верно.
И вообще — оффтопим. |
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
davidb
философ
|
|
29 ноября 2006 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не ожидал такого отклика на мои рассуждения и могу согласиться, что я не специалист в фантастике (вчера в запале написал немного лишнего, но всё же постораюсь отстоять свою точку зрения)- не хочу им быть — хучу быть просто читателем хорошей литературы.
цитата Dark Andrew Нормально! А кто слышал о Герберте до "Дюны"? А о Виндже до "Пламени над Бездной", а о Брине до "Звездного прилива"?
"Гиперион" — смотря как считать — или дилогия или тетралогия, но не трилогия.
Конечно, Герберт выстрелил Дюной, но и он не снеё начинал, хотя рассказики до неё были слабоваты, не давно читал — уровень Лаки Стара Азимова — уже не то. Но Насчёт Винджа не соглашусь он был известен ещё до Пламени ... Затеряные в реальном времени, Мир- они издавались до Пламени и когда, мне попала "Пламя..", он уже был известен. Про Дилогию И тетралогию — Илион уже не читал — не хочу- все дописки по потребе издателя — это не лучшее письмо, а сбор оставшихся денег. Поэтому и написал Трилогия, как для меня и осталось.
цитата Dark Andrew Бредl какой-то, теория соавторов, блин! А такие вещи как сборник "Вдоволь миров, вдоволь времени" и роман "Илион" явно не нашлись...
Наверное действительно некоторые пишут сами, но лучше бы наняли соавторов, Илион -не читал, не могу себя заставить, боюсь испортить настроение. Сборники читаю редко — не могу читалть короткую форму, только размахнёшься, а всё и закончилось, да ещё с открытым концом, эдак многозначительно. "Глину" видел, начинал читать, но что-то не пошло, у меня есть такая особенность не нравится не читаю.
цитата Dark Andrew Можно ещё поискать, но их мало хороших писателей.
Интересно, а почему я могу пару десятков назвать незадумываясь.
Так я тоже могу назвать хоть пятьдесят, но лучше от этого они не станут, понятно, что кого-то я упустил, но многих я начинал читаль — пустышки, читать не о чем вот здесь действительно бластеры и звездолёты и империи — имена не называю, а то опять начнётся шум — что это великие люди этот Асприн или Буджолд (хотя моим друзья они нравятся) — здесь на вкус и цвет...
цитата Dark Andrew А теперь о нежно любимой мной Черри.
цитата davidb
Есть писатель Кэролайн Черри — сейчас пишет в основном фэнтази — легче наверное
Да ну! А вот если посмотреть её библиографию у нас на фантлабе, то легко можно заметить, что НФ у нее в последние годы больше, чем фэнтези — весь цикл "Иноземец" — это научка.
Черри и мне нравится, но вот читал Воины рассвета — заката класс, (космическая станция?), тоже, А Шанур, как небо и земля по сравнению с ними, были ещё отдельные рассказы классные. Буду искать остальные научно-фантастические, но после "шанур", что-то тяжко на душе. "Славянские хроники" мне попадались — это великое фэнтази!!! (шутка). У нас почему-то печатают в основном её фэнтази.
И действительно каждый имеет право на взлёты и падения, но всё же.
Мне очень нравится Джо Холдеман — из его книг мне нравится Бессконечная Война и мост к разуму. Остальные не понравились — но я по прежнему считаю его хорошим писателем. Почему-то мне кажется, что эти две книги не были его пиком. А у многих других одна две книги написанные на пике и потом, черт знает что.
И добавлю про себя, я не считаю что у меня какой- изысканый вкус — я типичный читатель со средним вкусом, ну может быть чуть завышеным и то стал замечать это не давно. И книги как я писал уже должны быть полноценными книгами, а не банальными сюжетами с добавлением фантастики чтоб лучше продавалось.
|
|
|
davidb
философ
|
|
29 ноября 2006 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ceh Согласен на все 100!
Как обычно, кто меньше разбирается, тот с большим апломбом распинается.
Не хорошо хамить в ответ, но свои рассуждения я бы не писал если б не интересовался фантастикой и прочитал её очень много, что даёт мне право на не которое мнение. Я не знаю библиографий большенства писателей. Горжусь, что прочитал всего Саймака (за исключением некоторых рассказов). И возможно прочитал книг больше чем вы их видели в своей жизни. Просто возможно вы не застали времена, а они были ещё совсем недавно, когда в книжных купить было нечего, даже в 90-е, а это трагедия для таких запойных ... читателей как я — и покупал много литературы разных авторов, чтобв найти что-то стоящее — отсюда я и знаю много авторов, которы мне не понравились и часто брал другие книги повторно этого автора, в надежде, а вдруг ошибся, но чудеса очень редки. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
29 ноября 2006 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так.
цитата davidb Конечно, Герберт выстрелил Дюной, но и он не снеё начинал, хотя рассказики до неё были слабоваты, не давно читал — уровень Лаки Стара Азимова — уже не то. Но Насчёт Винджа не соглашусь он был известен ещё до Пламени ... Затеряные в реальном времени, Мир- они издавались до Пламени и когда, мне попала "Пламя..", он уже был известен. Про Дилогию И тетралогию — Илион уже не читал — не хочу- все дописки по потребе издателя — это не лучшее письмо, а сбор оставшихся денег. Поэтому и написал Трилогия, как для меня и осталось.
"Гиперион"-"Падение Гипериона"-"Эндимион"-"Восход Эндимиона" — либо две дилогии, либо тетралогия. Но НЕ ТРИЛОГИЯ!
И Симмонс был известен до "Гипериона" — его "Песнь Кали" была замечена и читателями и критиками. Все (практически) авторы начинали не с хита, но популярность принесли именно хиты.
цитата davidb У нас почему-то печатают в основном её фэнтази.
Ну да что-ты будешь делать-то! Открой библиографию Черри! Считай:
НФ: трилогия "Угасающаее солнце", "Шанур" (3), "Последняя база", "Район змеи", "Ангел с мечом" = 9
Фэнтези: "Славянские" (2), "Эльф. камень" (2), "Моргейн" (3) = 7
И это я не считаю не напечатанные, но имеющиеся в сети книги (там 2 фэнтези романа и 5 НФ).
цитата davidb я типичный читатель со средним вкусом, ну может быть чуть завышеным и то стал замечать это не давно
Боюсь я не соглашусь. Половина здесь присутствующих имеет высокие требования к книгам, но при этом никто не говорит, что фэнтези хуже, а НФ лучше. Все согласны, что важно писательское мастерство не зависимо от жанра. А говорить, что раньше было лучше — значит только одно — что вы не читаете современных авторов.
PS у меня сложилось четкое впечатление — вам не нравятся приключенческая фантастика. Но ведь есть огромное количество не просто приключенческих книг, а книг раскрывающих многое другое и написанных на высоком уровне:
Райт "Золотой век", Симмонс "Илион"/"Олимп", Скальци "Обреченные на победу", новые романы Кларка/Бакстера, Суэнвик "Вакуумные цветы/Станции прилива", Зинделл "Хранитель времени", Стивенсон "Алмазный век", Питер Гамильтон "Пришествие ночи", Аластер Рейнольдс "Город бездны" и т.д.
|
|
|
davidb
философ
|
|
29 ноября 2006 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По Черри у меня в магазине и других тоже, (г.Киров, чтобы было понятно), у черри лежит вот лет пять лет Фэнтази в разных изданиях и шанур, поэтому я говорю что ксожалению фэнтази её покрайней мере я вижу чаще.
По фэнтази и НФ — читаю и то и то и приключнческую люблю, но не всегда. Вопрос в том, что фэнтази больше у меня такое впечатление. А пишут по разному и большая часть не удовлетворительного качества. Кстати, я наоборот старым авторам предпочту нового, но искать их это проблема, мало хороших. Я зашёл в рейтинги и посмотрел пример Лоренс Уотт-Эванс(кажется так), рейтинг больше восьми, но ведь слабый по письму автор. Идея хорошая, но воплощение примитив и так у многих. Есть идея не могут написать, или его про Драконов (Погодаи др) , сюжет ладно не его, и местами (короткими) неплохо, но в целом слабый цикл и уж на 8 не тянет. Нельзя давать поблажку на фанатастику НФ или фентази — книга должна быть хорошей. У тебя такого не было читаешь фантастику и понимаешь, что не читал бы её не будь фанатстического сюжета. По фентази — почему там больше всё-таки лажи — объяснение простое — моё мнение — там всётаки больше жанров, чем в НФ и авторов больше. По хитам считаешь, что Виндж Мир и Затеряные в реальном времени намного хуже остальных. За ссылки на литературу спасибо, буду благодарен если посоветует , кто -либо что -- но хорошее.
|
|
|
ceh
миротворец
|
|
29 ноября 2006 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата davidb Не хорошо хамить в ответ, но свои рассуждения я бы не писал если б не интересовался фантастикой
Если Вы считаете, что я нахамил, то нет проблем, примите мои извенения. По-поводу остального, не хочу оффтопить, но отвечу в кратце: не надо рассказывать кто сколько прочитал, и сколько кто видел книг, надо просто смотерть факты. И рассуждать, конечно, имеет право каждый, независимо от своего читательского багажа, но рассуждать и дискутировать нужно аргументированно.
И времена те я тоже застал, мне ведь не 20 лет, тоже можно было посмотреть.И еще, если хотите спорить на эту тему дальше, то пишите в личку, не будем "засорять" эфир. |
–––
Люди, не будьте рабами привычек! Ведь делать добро - не скучно! / Р. Хайнлайн/
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
29 ноября 2006 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew "Моргейн" (3)
— а будет ли доиздано то,что было начато?
В безвременно почившей серии "Элита"? |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
29 ноября 2006 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата davidb г.Киров, чтобы было понятно
Дорогой мой человек! Я тоже живу в городе Кирове. Мало того — я лет десять отслеживаю, что и где у нас в городе продается. И что ты мне сказки про Черри рассказываешь, а?
Во-первых у нее было ТРИ издания фэнтезийных книг — "Русалка", "Эльф. камень сна" и трилогия о Моргейн. Так вот — Моргейн и вправду есть — ее недавно издали (как и Шанур), а вот остального ты днем с огнем не найдешь. Букиниста у нас потому как больше нет... Так ведь и НФ ты не найдешь старой по той же причине.
цитата davidb Нельзя давать поблажку на фанатастику НФ или фентази — книга должна быть хорошей.
А кто ж спорит! Полностью согласен. Но критерии у нас судя по всему — разные.
цитата davidb По хитам считаешь, что Виндж Мир и Затеряные в реальном времени намного хуже остальных.
И, что характерно, ИМХО это так и есть.
цитата davidb За ссылки на литературу спасибо, буду благодарен если посоветует , кто -либо что -- но хорошее.
Я уже привел список, есть, естественно и другое.
А вообще — заходи в книжный магазин "Улисс", который на Молодой Гвардии. Ассортимент во многом определяется мной — есть куча толковой как НФ, так и фэнтези.
PS моя реакция была, наверное, излишне эмоциональной. Прошу прощения, если чем обидел. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
29 ноября 2006 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ цитата Dark Andrew
"Моргейн" (3)
- а будет ли доиздано то,что было начато?
В безвременно почившей серии "Элита"?
В "Элите" Черри не издавалась. Она была в "Коллекции" и судя по всему 4-й роман так и не выйдет. Да и ну его, лучше бы "Сытин" издали. |
|
|
davidb
философ
|
|
30 ноября 2006 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Дорогой мой человек! Я тоже живу в городе Кирове.
Не ожидал. Встретить земляка. У меня в Улиссе 15% скидка. Но я говорю, что Черри в основном у нас продаётся фэнтази. Покупаю в основном в Улиссе, который в Лидере — исключительно из-за продавца Ольги Александровны, я за ней уже по трём магазинам езжу очень грамотный человек и все книги, которые рекомендует хорошие.
Предлагаю тему поднятую мной закрыть, а то уже даже пальцы на ногах опухли от печатания. Спор может быть бесконечен и лучши его перенести на отдельные книги, потому что вкусы у каждого разные.
Dark Andrew — у меня складывается впечатление, что мы возможно знакомы. На деюсь дополнить спор при личном контакте — инициатива с твоей стороны.
И всё-таки затеряные в реальном -- неплохая книга.
Спасибо всем, кто терпел мои сентенции, особенно Dark Andrew и CREATOR — за конструктивность |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
30 ноября 2006 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата davidb у меня складывается впечатление, что мы возможно знакомы. На деюсь дополнить спор при личном контакте — инициатива с твоей стороны
ОК.
ПОЛНОСТЬЮ ОБНОВЛЕНЫ ПЛАНЫ АСТ НА ДЕКАБРЬ. |
|
|
old_fan
миротворец
|
|
30 ноября 2006 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И в ее фэнтези есть нечитабельные книги ("Славянские хроники", например) и в её НФ есть точно такие же слабые вещи ("Шанур"). И что это показывает?
По-моему, что автор пишет в спешке и не всегда ровно. Как человек понимаю, семью надо кормить, как читатель огорчаюсь. Но Черри любить не перестаю.
цитата Dark Andrew Стивенсон "Алмазный век"
У меня вообще ощущение, что Стивенсон — новая звезда уровня Симмонса. У него ведь и "Криптономикон" есть! |
–––
Котики должны оторжать реальность!
Ja-ja, das ist fantastisch! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
30 ноября 2006 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата старый фан У меня вообще ощущение, что Стивенсон — новая звезда уровня Симмонса.
Э... А что кто в этом сомневается? У него ещё "барочный цикл" есть, который ничуть не хуже "криптономикона".
Он без сомнения звезда, но только работает в другом направлении, чем Симмонс. Видел, кстати, у него новый роман в плане на декабрь? |
|
|
davidb
философ
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
1 декабря 2006 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вопрос к тем, кто размещает издательскую информацию. На главной странице висит новость:
АСТ. Песнь льда и огня
Джордж Мартин "Игра престолов"
Первый роман цикла "Песнь льда и огня". декабрь
Джордж Мартин "Буря мечей"
Третий роман цикла "Песнь льда и огня". декабрь
Джордж Мартин "Пир стервятников"
Четвертый роман цикла "Песнь льда и огня". декабрь
Джордж Мартин "Битва королей"
Второй роман цикла "Песнь льда и огня". декабрь
Мартина решили выпустить в новой серии?
|
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
цитировать