Тема «Нужна ли литературная премия, вручаемая по голосованию на "Фантлабе"?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «Нужна ли литературная премия, вручаемая по голосованию на "Фантлабе"?»

Нужна ли литературная премия, вручаемая по голосованию на "Фантлабе"?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да, конечно
	Нет, конечно
	Можно подумать
	И так премий хватает
	Не люблю саму идею литературных премий
	Безразлично

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...14 15 16 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

9 июня 2009 г. 12:22

цитировать

цитата Karavaev
Я бы стремился сделать премию скорее значимой и полезной для литпроцесса,

А есть предложение — как? Создать группу авторитетных товарищей? Тогда да, действительно не имеет смысла делать, премий, присуждаемых группами товарищей в соответствии с личными вкусами и даже, возможно, личными связями, хватает и так. Фантлаб — сообщество, которое шире любого конвента (и любого оргкомитета) и при этом лучше разбирается в предмете, чем вся публика, толкущаяся в магазинах и голосующая рублем за всяких НН. В этом и будет ее специфика.

–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с)

миротворец

9 июня 2009 г. 12:31

цитировать

цитата Завета
гораздо большего количества людей, понимающих в фантастике

цитата Завета
будет иметь не меньшее количество голосовавших

что-то я не понимаю...

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

авторитет

9 июня 2009 г. 12:52

цитировать

цитата Завета
Фантлаб — сообщество, которое шире любого конвента (и любого оргкомитета) и при этом лучше разбирается в предмете, чем вся публика, толкущаяся в магазинах и голосующая рублем за всяких НН.

С чего бы? Вообще говоря — это ТЕЖЕ САМЫЕ люди, что толкутся в магазинах и голосуют рублем. Ну, про лучше разбираются — это я промолчу. Конечно, если люди ходят на Фантлаб они лучше разбираются, а как же. Нет сомнений.

цитата Завета
А есть предложение — как?

Дык легко. Я могу предложить вариантов двадцать.
Ну приведу навскидку пять:
1. Премия за ХУДШУЮ книгу. Покажите людям, что по мнению ФЛ издавать подобное — недостойно.
2. Премия за лучшее оформление: внутренне, обложки, серии. А тот много эмоций на форуме про оформление книг, вот — реальная возможность повлиять на ситуацию.
3. Премия за лучший издательский проект — пожалуйста, лейте бальзам на душу издателям, которые издают "рискованные" в коммерческом плане книги — от Мьевиля до чего угодно. Меняйте общественное мнение.
4. Премия за критику — какую угодно — от издательских аннотаций, наиболее точно отражающих суть книги — до критических работ и даже рецензий. Поощряйте критику, которой мало, которая в загоне, которая нужна.
5. Премия за наиболее изощренный в литературном плане текст. Поощряйте авторов, которые стараются быть иными.
И — не могу удержаться:
6. Премия за перевод. Много тут воплей по этому поводу — так вот, плиз, влияйте. В конце концов, можно его вручать в содружестве с Бакановцами.

А вы — лучший роман, лучший роман...
Я повторюсь — банальным быть позорно. И бесполезным быть недостойно. Если уж на ФЛ такая вся из себя публика — давайте делать мир ЛУЧШЕ. А то трындеть на форумах какие издатели козлы — ой сколько желающих. Вот вам рычаги — толкайте воз.
Я уж молчу о том, что подобный подход к проблеме даст Лаборатории куда больше дивидентов, чем очередная цацка за лучший роман года.

магистр

9 июня 2009 г. 12:54

цитировать

Здорово, что тема, предложенная к обсуждению, вызвала такие оживленные дебаты.... и мне кажется, что большинство посетителей сайта все же настроены конструктивно, а не

цитата Karavaev
Вообще же у меня складывается впечатление, что многие тут просто читать не умеют. Или понять не могут написанное

Простите, ув. коллега Karavaev, если недостаточно глубоко проанализировала всю предыдущую дискуссию 8:-0

— исправляюсь, прочитала еще раз тему с первого поста, прониклась....

Как я понимаю, пессимистически настроенными товарищами очерчен круг принципиальных вопросов.....как то:

цитата Karavaev
Что премировать то собираетесь? какие достижения?

Куда бы полезнее вместо пустопорожнего обсуждения был бы опрос — а за что, собственно, вы хотели бы вручать премию?

Разве я против премиии? С чего вы взяли? Я просто не за ВСЯКУЮ премию….

Лучше придумайте премию действительно оригинальную, работающую на развитие жанра, а не на утеху местечковому самомнению.

Я так понимаю, надо попробовать определиться: какое назначение нашей премии? зачем она?

Абсолютно согласна, давайте будем обсуждать и думать об том, как зделать будущую премию значимой и уникальной.... Нет ничего невозможного для людей с интелектом!

И второй острый момент:

цитата Karavaev
Важно не то, что хвалят, а КТО хвалит.

По этому поводу я поддерживаю

цитата Завета
Фантлаб — сообщество, которое шире любого конвента (и любого оргкомитета)

Пусть это будет премия от сайта, где собираются и делятся своим мнением люди, в большинстве своем читающие и почитающие фантастику — т.е. конечные потребители или назовем это "целевой аудиторией" — на мой взгляд, достаточно четкая статистическая выборка....

–––
Мир скучен для скучных людей

философ

9 июня 2009 г. 13:41

цитировать

цитата Karavaev
А вы представьте что все авторы пишут про одно и тоже. Вот бросили все — и пишут для Сталкера? Что в этом плохого?Индивидуальность теряется.

Ну прям таки взяли и все потеряли... Ну смешно, ей-богу! Всегда были, есть и будут достойные писатели, которые пишут только то, что сами считают нужным, ни под кого не подстраиваясь. Но давайте учтём, что у всех вкусы разные. По-этому нужно будет выбирать золотую середину.

Во-первых, я считаю, что голосование должно быть проведено по номинациям, это само собой, и выигрывает та книга, за которую отдану больше всего положительных голосов и меньше всего отрицательных. Как проводить такое голосование — я не знаю, ведь книг, судя по всему, будет довольно много.

цитата Karavaev
Большинство из этого понимающего "живет" отнюдь не на литературной составляющей форума, а во всяком флуде и трепе,

Так уж и большинство? Если бы таких было много, то они бы здесь не сидели, а нашли для этого более пригодные сайты, тем более наши модераторы очень активно следят за такими личностями. Но даже если многие сидят на форумах и доказывают кому-то свою точку зрения, то это вовсе не значит, что они не разбираются в литературе... :-)

А людей, специально зарегистрировавшихся на этом сайте ради общения быстренько банят, не раз слышала о таких случаях ;-)

Думаю, вы и сами о них знаете!

цитата Karavaev
Я бы стремился сделать премию скорее значимой и полезной для литпроцесса, чем "демократичной".

А вам не кажется, что значимость премии во многом зависит от её демократичнсти. Ведь многим писателям важно не то, что там думают о его книгах "кучка учёных людей", а то как воспринимают книгу люди. А продажа книг — ни о чём не говорит, зачастую это просто обычный пи-ар! Пример — Стефанм Майер с "Сумерками" Как только мир услышал о красавчике Робе и замечательной душещипательной истории — все сразу побежали в магазин! Особенно женская половина населения :-)))

Но при этом, многие понимающие люди не признают книгу такой уж совершенной, хотя людям она нравится!

Но при этом, я думаю, Майер плевать, что там говорят о ней критики, главное что её книги читают и большинству они нравятся.

–––
Если человек счастлив по умолчанию, не лезьте, пожалуйста, в настройки.

философ

9 июня 2009 г. 13:45

цитировать

цитата Karavaev
А вы — лучший роман, лучший роман...

Ха! Так вот вчём дело! В номинациях! Так ведь можно к вашим (бепорно неплохим) идеям приписать и то банальное, что есть у всех. Я думаю, что в этом ничего страшного не будет!

–––
Если человек счастлив по умолчанию, не лезьте, пожалуйста, в настройки.

авторитет

9 июня 2009 г. 14:59

цитировать

цитата Клюква
Так уж и большинство?

А вы откройте форум и посмотрите сколько сообщений в каждой ветке. И будет вам просветление сразу. ;-)

цитата Клюква
Но давайте учтём, что у всех вкусы разные. По-этому нужно будет выбирать золотую середину.

Еррунда. В литературе не существует золотой середины. Не получится. Будет выбран тот вкус, которого тупо больше. И у меня сильны сомнения, что вкус этот будет — не лучший. А тот самый — усредненно золотарский. :-)

цитата Клюква
А вам не кажется, что значимость премии во многом зависит от её демократичнсти

Не кажется. Мне кажется, что качество премии зависит от КАЧЕСТВА вручающих. Исключительно.
В доступной форме изложу это на примере: я очень долго занимался единоборствами. Демонстрация приемов неизменно вызывала восторженный визг у девушек разных достоинств и всяческие похвалы. Но толку от сих восторгов? Я вот когда мой тренер бурчал мне — "Ну, неплохо" — это был совсем иной колленкор.

цитата Клюква
Ведь многим писателям важно не то, что там думают о его книгах "кучка учёных людей", а то как воспринимают книгу люди

Воля ваша. Мне куда как приятнее принадлежать к кучке ученых людей, чем к серой демократической массе, восторгающейся Сумерками.
Нынешнее время уже родило замечательное оправдание собственной криворукости "Пипл хавает".
Предпочитаю вкушать, или — на крайний случай — кушать. И желательно баранину, а не собачатину.

миродержец

9 июня 2009 г. 15:24

цитировать

цитата Karavaev
А вы откройте форум и посмотрите сколько сообщений в каждой ветке. И будет вам просветление сразу.

Если сложить все теме по литературе, то получается 125 845
Если взять все остальные темы без трепа — 115 780, вместе с ним — 207730.
Поддержку сайта никуда не плюсуем.
Получаются вполне сопоставимые цифры. То что трепа много — это нормально и вполне объяснимо.
Активных же человек на сайте по моим прикидкам 200-300 человек. Из этого контенгента и стоит исходить, когда говорим о массовости. Как вариант могу предложить выбирать книгу не из всех вышедших, а из рубрики "фантлаб рекомендует". Тогда оголтелые фанаты МТА не смогут влиять на ход голосования.

авторитет

9 июня 2009 г. 15:29

цитировать

цитата chimera
то получается 125 845
Если взять все остальные темы без трепа — 115 780, вместе с ним — 207730.

Упс? Сопоставимые? На форуме, который типа литературный и вообще свет в окошке, где продвинутые и исключительно ваще?
125 тыщ вы считаете сопоставимым с 207? Да только "треп" сопоставим со всеми литтемами.

философ

9 июня 2009 г. 15:31

цитировать

цитата Karavaev
Воля ваша. Мне куда как приятнее принадлежать к кучке ученых людей, чем к серой демократической массе, восторгающейся Сумерками.

Ну это я всего лишь один пример привела. :-)

Ну а как поступать с тем, что каждый человек считает свой вкус на книги хорошим, и что, если то, что для вас является бараниной для других — собачатина? Всегда найдутся люди, которые будут противопоставлять вам своё мнение. И что, это значит, что у них вкус на книги плохой или они ничего не понимают в фантастике? Глупо! Каждому своё.

Что делать в этом случае? считать ваше мнение центральным и не учитывать другие? Ну тогда давайте просто это будет премия "Karavaev" и никто в неё участвовавть не будет. :-)))

–––
Если человек счастлив по умолчанию, не лезьте, пожалуйста, в настройки.

философ

9 июня 2009 г. 15:36

цитировать

Karavaev Люди делятся своими мнениям здесь не только по книгам, но и вообще по всему. Это вполне нормально и я, и, думаю, не только я, не вижу в этом ничего плохого. А что, по-вашему, люди не могут пообщаться? :-D

Ну бред, и как вообще трёп отражается на восприятии книг и премии,я что-то не пойму? $%-\$

бред какой-то.. 8:-0

–––
Если человек счастлив по умолчанию, не лезьте, пожалуйста, в настройки.

авторитет

9 июня 2009 г. 15:37

цитировать

цитата Клюква
Что делать в этом случае? считать ваше мнение центральным и не учитывать другие? Ну тогда давайте просто это будет премия "Karavaev" и никто в неё участвовавть не будет.

Ну, это МОЕ мнение — и я с ним согласен.
Я не предлагаю считать свое мнение центральным, правильным и единственным верным, с чего вы взяли? Я его просто озвучиваю и по мере сил аргументирую, не более того и на совершенно одинаковых с вами основаниях.
Поэтому сие ваше высказывание считаю нелогичным и странным наездом.
Отмечу лишь, что изрядная доля того, что я вам написал, от вашего внимания, увы, ускользнуло.
Читаете вы невнимательно те аргументы, что вам пишут. Отсюда и.
По два раза повторяться — извините — не буду. Ибо ленив.

магистр

9 июня 2009 г. 15:40

цитировать

цитата Karavaev
Упс? Сопоставимые? На форуме, который типа литературный и вообще свет в окошке, где продвинутые и исключительно ваще?

А в трёпе просто охват тем больший, так что ничего неестественного в таком распределении не вижу. Почему бы продвинутому и исключительному человеку не пообщаться на тему, например, какой у него вес, рост, любимый анекдот и т.д.

миродержец

9 июня 2009 г. 15:41

цитировать

Я как раз и предлагаю убрать треп как разговоры зачастую ни о чем.
Как вы выражаетесь: читайте внимательней. Про свет в окошке писал не я, а Логинов. 125 вполне сопастовимо со 115. Глупо сравнивать обсуждение чего-либо с соцопросами из цикла "в каком возрасте вы впервые почитали лежа". Такой форум позволяет пользователям не уходить с сайта, когда общаться на серьезные темы не позволяют закипающие мозги. Еще раз повторю. Активными пользователями являются 200-300 человек. Продвинутых и исключительных не берусь судить сколько процентов из них. Лично я самый обыкновенный.

миротворец

9 июня 2009 г. 15:46

цитировать

цитата Karavaev
6. Премия за перевод. М

обсуждали с бакановцами года два назад, они выражают обоснованные сомнения в том, что это кто-то кроме профпереводчиков может нормально оценить.

магистр

9 июня 2009 г. 15:54

цитировать

Изначально проголосовал против премии. Но смотрю, здравая мысль в теме все же выкристаллизовалась — сформулировать критерии того, за что вручается премия.
Вот здесь-то далее копья и стоит ломать.
По-моему мнению, должно быть нечто конкретное и такое, что не оценивается на аналогичных профессиональных мероприятиях. У премии фантлаба по крайней мере будет один несомненный плюс — она точно не станет "писательским междусобойчиком" в кои превратились многие звучные премии.

авторитет

9 июня 2009 г. 15:56

цитировать

по хорошему .нужно лишь две национальные премии.1-профессионального жюри,2-приз зрительских симпатий.всё остальное от лукавого.

миродержец

9 июня 2009 г. 16:02

цитировать

Serdg

философ

9 июня 2009 г. 16:30

цитировать

"Премия Фантлаба", как концепт, безусловно, актуальна. Перспектива того, что довольно большое сообщество любителей фантастики, многие представители коего никак не связаны с фендомом, смогут высказать свое мнение и поощрить того или иного автора, мне видится более чем заманчивой.

Поддержу господина Karavaev'a в том плане, что встает множество вопросов, связанных отнюдь не с технической стороной голосования, а с номинациями.

Лучший роман/повесть/рассказ и так используются многими премиями, и худо-бедно номинанты их соответствуют этим категориям. Поэтому вопрос об объективности фантлабовской выборки не играет большого значения. Достойные какую-нибудь премию да получат. Зачем же клонировать премии-овечки?

Намного интереснее, на мой взгляд, поощрять авторов необычных, пишущих самобытные, не трендовые произведения, подталкивая таким образом издателей не скатываться в публикацию одного только массолита во главе с Донцовой. Вот такая премия была бы ценна сама по себе. Тем более от интернет-комьюнити.

Но при такой постановке возникают сложные вопросы голосования. Нетипичное произведение нельзя выбирать "демократическим путем", т.к. большинство читателей/пользователей (по статистике — увы) "необычное" не воспринимает и не принимает. Может быть выход в учреждении "жюри "Премии Фантлаба"? Как Вам такой вариант?

гранд-мастер

9 июня 2009 г. 16:35

цитировать

Или оглашать за полгода "шорт-лист" или даже "лонг-лист" премии, давая возможность "активистам" почитать попавшие в эти листы книги....
А вот кто будет составлять шорт-лист — это уже другой вопрос)

–––
Мы должны, значит, мы можем!