| автор |
сообщение |
Blind Guardian 
активист
 
|
 6 августа 2010 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид".
Наш трактир предлагает вам следующие услуги:
-Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки
-Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом
-Возможность громить критиков в пух и прах
-Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла
-Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии
-Ну и куча других возможностей 
сообщение модератора Кроме обсуждения политики.
Политические вопросы обсуждайте в специальной теме форума Общественнные Институты.
Любое обсуждение общественных институтов переходящее в политику в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно.
В общем Welcome!!!!
|
|
|
|
harrybook
философ
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
harrybook
философ
|
|
6 сентября 2024 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
(Перенесено из темы ФЛР-27)
bbg
Ты не футбольный болельщик.
Я даже Россия — Вьетнам смотрел.
Скучновато, конечно, зато второй гол как порадовал — из-за неровности поля.
Бедный вьеттнамский голкипер!
|
|
|
verst
авторитет
|
|
6 сентября 2024 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
harrybook
цитата НУ что поделаешь — матрицы очень удобны для компьютерных вычислений.
Да. Я просто к тому, что "просто перемножение матриц" еще не значит, что "фигня на палочке".
|
|
|
harrybook
философ
|
|
6 сентября 2024 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vertsне значит, что "фигня на палочке"
Была бы фигня, никто бы не вкладывал такие деньжищи.
Но это всего лишь инструменты, собранные из простых деталек.
А вовсе не искусственный разум, как многие пытаются представить. |
|
|
Юлия Бриз 
авторитет
|
|
6 сентября 2024 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мы не знаем, механизма сознания, потому не можем доказать, что оно невозможно на базе перемножения матриц.
Но мы это и утверждать не можем в реальности (в рассказах пожалуйста). А в реальности мы либо верим, что самоосознание "матриц" возможно, либо нет. Я не верю. Амеба глупее ИИ в десятки тысяч раз, и даже гипотетически не может играть в шахматы. Тем не менее она живая, а ИИ даже не мертвый. Сознание как-то связано с жизнью, которая тоже неизвестно, что такое. Попытки понять феномен сознания в обход понимания, что такое жизнь, мне представляются тщетными и смешными. |
|
|
Fyodor
философ
|
|
6 сентября 2024 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата harrybookТы не футбольный болельщик.
это про меня...
я был когда-то на море, когда транслировали финал чемпионата по футболу, Россия против кого-то. Весь гостевой дом собрался в большом перед телевизором, а я пошёл спать... |
|
|
verst
авторитет
|
|
6 сентября 2024 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Юлия Бриз
Когда Вы говорите "я верю", это значит, "я хочу, чтобы было так".
Понятия определяются задачами. В рамках конкретной задачи определяется, какие признаки существенны, а какими можно пренебречь.
Если задача " Найти, почему человек всегда будет превыше машины и животных" — то будет одно понятие. При иных задачах другое.
Примо Леви в работе "Человек ли это?" показал на опыте, что человеком считается говорящий на понятном языке; не знающий языка считается животным. (Леви, кстати, написал пьесу "Версификатор" про машину, сочиняющую стихи; была в сборнике "Гости страны Фантазии".)
Подход Тьюринга: мы не можем наблюдать мышление, но делаем выводы о его наличии, наблюдая результат; значит, машина, выдающая такой же результат, считается мыслящей. (Нейросети пока не выдают такой же результат).
|
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2024 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fyodorя был когда-то на море, когда транслировали финал чемпионата по футболу, Россия против кого-то. Весь гостевой дом собрался в большом перед телевизором, а я пошёл спать...
А я как-то отдыхал в Турции в интернациональном отеле, где русские составляли явное меньшинство. А в то время проходил чемпионат Европы по футболу, и в одном из помещений на большом экране транслировали матч Португалии с кем-то. Я смотреть не стал, лишь понаблюдал за реакцией болельщиков. Похоже, в зале оказался лишь один португалец, но как он переживал за своих! Поминутно вскакивал, вскидывал руки и орал: "Португаль!" Мне аж захотелось, чтобы его команда победила.  |
|
|
Юлия Бриз
авторитет
|
|
6 сентября 2024 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verst"я верю", это значит, "я хочу, чтобы было так"
Типическая софистика и подмена понятий. Я очень хочу чтобы добрые феи существовали, но увы, я в них неверю. А еще я очень хочу скатерть самобранку, но я в нее тоже неверю. А ещё лучше кольцо всевластья. Моя прелесть(с)
цитата verstЕсли задача " Найти, почему человек всегда будет превыше машины и животных"
Это не задача, а факт. Я человек, значит я выше машин и животных. Почему? Да просто потому, что я хочу выжить и обезопасить потомство. Любой который отрицает, превосходство людей над всем остальным сущим (Бог отдельный разговор), посягает на мою жизнь и жизнь моих детей, а значит враг. Значит следующим шагом он объявит меня и моих детей чем-то несущественным и принесет в жертву (идеологии, прогрессу, роботу, единорогу, котикам и т.д.)
цитата verstЛеви
Людей много, мало ли кто, что написал. У нас вон на заборе тоже много написано. Я что всех слушаться должна? Аргументы пожалуста. Без аргументов этот разговор не имеет смысла. |
|
|
verst
авторитет
|
|
6 сентября 2024 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия БризЭто не задача, а факт. Я человек, значит я выше машин и животных. Почему? Да просто потому, что я хочу
У вас уже факты — это то, чего вы хотите. :)
цитата Значит следующим шагом он объявит меня и моих детей
Тогда тот, кто отрицает наличие сознания у машин и животных — враг. Потому что следующим шагом он заявит, что у вас и ваших детей нет сознания, а только имитация. И принесет их в жертву себе и своим детям.
цитата очень хочу чтобы добрые феи существовали, но увы, я в них неверю. А еще я очень хочу скатерть самобранку, но я в нее тоже неверю.
Вы знаете, что ни фей, ни самобранки нет, как бы сильно вы ни хотели. В этом отличие знания: оно делает мир неподвластным вашей воле. |
|
|
verst
авторитет
|
|
6 сентября 2024 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Людей много, мало ли кто, что написал. У нас вон на заборе тоже много написано. Я что всех слушаться должна? Аргументы пожалуста. Без аргументов этот разговор не имеет смысла.
Леви писал из опыта. Обсуждать не буду, можете почитать книжку. |
|
|
verst
авторитет
|
|
Юлия Бриз
авторитет
|
|
6 сентября 2024 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstУ вас уже факты — это то, чего вы хотите. :)
Да. В отличии от вас, я хотябы приблизительно знаю чего хочу. И это факт.
цитата verstТогда тот, кто отрицает наличие сознания у машин и животных — враг. Потому что следующим шагом он заявит, что у вас и ваших детей нет сознания, а только имитация. И принесет их в жертву себе и своим детям.
Такими дешовыми манипуляциями кошку свою кормить будете.
цитата verstВ этом отличие знания: оно делает мир неподвластным вашей воле.
Поинтересуйтесь что такое солипсизм. Если человек не хочет, ему никакое знание не указ. |
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2024 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия БризЯ очень хочу чтобы добрые феи существовали, но увы, я в них неверю.
Вам самой не противно так явно лукавить?
Только что заявляли фактически следующее: "Я очень хочу, чтобы загробный мир существовал, поэтому я в него верю". И никакие аргументы на вас не действовали. Мол, я хочу, чтобы он был — значит он есть, и точка, и отвяньте от меня со своими доводами.
Непонятно, чего ж тогда в фей-то не верите? Вы же очень хотите, чтобы они были?  |
|
|
Юлия Бриз
авторитет
|
|
6 сентября 2024 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun"Я очень хочу, чтобы загробный мир существовал, поэтому я в него верю"
Я такого нигде не писала. Вы на меня наговариваете. Я вообще про загробный мир не писала. Поэтому "противное лукавство" заберите себе обратно. |
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2024 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия БризЯ такого нигде не писала. Вы на меня наговариваете. Я вообще про загробный мир не писала.
Да ладно. Значит, я сам с собой на стольких страницах дискутировал? Может, вы, сударыня, еще и материалистка? |
|
|
Юлия Бриз
авторитет
|
|
6 сентября 2024 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astounЗначит, я сам с собой на стольких страницах дискутировал?
Вот это похоже на правду
цитата astounМожет, вы, сударыня, еще и материалистка?
Материи не существует. Так что нет
Материя это информация 
Никаких частичек нет, но люди пока к этому не готовы)))
И вообще, зачем вы под горячую руку подлезли? Я люблю дискутировать, но не тогда, когда надо мной издеваются. А verst целенаправленно издевается. Поэтому извините, но кроме ответного хамства у меня для него ничего нет. Я не могу с ним серьезно общаться. А с вами я бы еще поспорила, но потом) |
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2024 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия БризМатерии не существует.
Да ну? Ну, в таком случае и вас не существует. Видимо, я беседую сам с собой. 
цитата Материя это информация
Это вы самостоятельно сделали столь великое открытие? Ну, теперь точно Нобелевскую премию дадут. Только вот кто даст, если весь нобелевский комитет — это всего лишь информация?
цитата Никаких частичек нет, но люди пока к этому не готовы)))
Ух ты! Люди, значит, не готовы, а вы — да. Осмелюсь спросить: вы с Альфы Центавра или Тау Кита?  |
|
|
цитировать