| автор |
сообщение |
an2001 
миротворец
|
 19 декабря 2013 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Оф.сайт Олимпиады 2014
Сроки проведения: 7-23 февраля 2014 г.
Расписание игр на оф.сайте
Расписание игр на сайте sportbox.ru
PS Принимаются дополнения (и исправления) в заглавный пост.
сообщение модератора UPD: На период проведения Олимпиады в теме обсуждаем только спортивные события. Просьба воздержаться от личностных характеристик в неприемлемом тоне, не обсуждать политические пристрастия и т.д. Всё это будет квалифицироваться как оффтоп
сообщение модератора
|
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
14 февраля 2014 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Ну, тоже верно. Возможно, не ожидали такого отрыва, либо дали возможность Плющенко поучаствовать: ну, шикарен он был со своими программами, согласитесь.
Плющенко очень уважаю но не соглашусь .
Шикарен и велик он был на олимпиаде 2006 . Его каскад на показательных 3.5А+3Т+3Л до сих пор фантастика для остальных фигуристов .
Сейчас это уровень 12 крепких мастеров которые будут бороться за бронзу , ну может чуть посильнее .
И уровень катания и уровень оценок Ханю и Чана , не давали бы Плющенко ничего выше бронзы при любых раскладах .Тупо сложности не хватало |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
14 февраля 2014 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Программа Ковтуна сложнее чем у Плющенко , и иногда он откатывал её хорошо .
так что тут для функционеров и тренеров просто оценка рисков
С Плющенко условно 50/50 (а скорее 40/60 ибо травм море) бронза или "ноль" . Получили ноль
С Ковтуном 20/80 или бронза или весьма вероятное попадание в шестерку сильнейших (ну где то 5-7 место по текущему уровню короткой программы остальных спортсменов)
Это чисто медальный фактор .
Об этическом писал выше
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
hellsing
авторитет
|
|
14 февраля 2014 г. 00:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С Плющенко история грустная.
Снятие с Игр — правильно. Не по здоровью.
А вот незаконный прорыв на Олимпиаду — гнусно. Нечего ему там делать. Это подлость по отношению к тем, кто сильнее его. Но...
А у нас много кандидатур? Ковтун очень неплохой фигурист. А рядом кто? Вот и выходит — факт наличия "нулевого" Плющенко и "ненулевого" Ковтуна — а есть варианты иные? Кто там "ненулевой" третий?
Говоря жестким языком — у нас общая спортивная катастрофа. И фигуристы в ней все-таки невиновны.
Впрочем, сейчас Плющенко слаб в программе. Получил золото в "команде" и ушел. Вроде и правильно, но в силу провала всей сборной сильное оскорбление тех, кто все же надеялся.
|
|
|
Almeg
магистр
|
|
14 февраля 2014 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Комментировать ситуацию с Плющенко не хочется.
Честно говоря, не ожидал, что в двух прокатах на командных соревнованиях он ни разу не упадет. Но он не упал ни разу. За что ему большое уважение от меня — это значит, что перед Олимпиадой он реально много пахал, чтобы восстановить свои навыки.
Да и вставать горой за Ковтуна тоже нет ни малейшего желания — он еще ничем этого не заслужил. Пока что единственное, что можно о нем сказать — он совершенно бездарно провалил ЧЕ 2014, хотя перед ЧЕ очень много трепал языком.
В общем и целом — как в известном анекдоте. Ложечку-то серебряную нашли (золото в команде взяли), но осадок остался.
Что здесь можно сказать — каждый зарабытывает деньги так, как может — насколько ему позволяют его способности и собственная совесть.
Плющенко не попал в "команду Тарасовой" (Ягудин, Слуцкая, Навка, Чернышев и т.д.), которая имеет немеряные бабки с федеральных каналов. А он хочет жить не хуже вышеперечисленных персон.
Всё очень просто: не нравится Плющенко — не ходите на его шоу. Лично я никогда не пойду.
Что касается сегодняшнего дня, то кроме серебра в саночной эстафете порадовала и эстафета в шорт-треке. Витек реально крут — как он играючи вывел Россию на первое место в полуфинале эстафеты на 5000.
Надеюсь, что одно золото в шорт-треке взять все-таки сможем.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
14 февраля 2014 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мутко — "Ковтун был не готов приехать"
http://www.eurosport.ru/figure-skating/ol...
Кхм . А кстати почему ?
Назначили запасным неготового спортсмена ? Как так ? Почему другого не назначили ? Или Плющенко запасные в принципе не нужны ?
Или назначение было вообще формальным ? Типа "Расслабся , в протокол как запасного внесем , галочку получишь , что был запасным самого Плющенко на олимпиаде . Но можешь не готовится , он все вытянет"
Или документы чиновники не правильно оформили как нашей запасной биатлонистке , которая вместо Старых , и пришлось брать гонщицу вообще из третьего состава .
Действительно как то мутно все у Мутко ...
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
marinaiv 
философ
|
|
14 февраля 2014 г. 02:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Кхм . А кстати почему ?
Назначили запасным неготового спортсмена ? Как так ? Почему другого не назначили ? Или Плющенко запасные в принципе не нужны ?
Или назначение было вообще формальным ? Типа "Расслабся , в протокол как запасного внесем , галочку получишь , что был запасным самого Плющенко на олимпиаде . Но можешь не готовится , он все вытянет"
Пишут про "не готов" потому, что якобы Ковтун перед Олимпиадой заболел. Хотя тренеры Ковтуна говорят, что он всего лишь немного приболел и до последнего дня готовился к Олимпиаде. Кому верить — пёс их разберёт...
Что до "почему не назначили другого" — Плющенко ведь назначили аж сразу двоих запасных, Ковтуна и Воронова. Так что всё упирается не в то, что не было запасных, а в то, что в принципе решили не делать замену. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
14 февраля 2014 г. 02:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата marinaiv что не было запасных, а в то, что в принципе решили не делать замену
В общем угу , одна из версий , и в общем достаточно правдоподная .
"Женя ты можешь !!!"
"Старый конь бороды не испортит"
"Авось все сложится"
Ну в результате "баранка" в мужском одиночном . Не помню когда вообще такое было на олимпиадах |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
14 февраля 2014 г. 03:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty какое там вытянуть , взяли золото в команде с подавляющим запасом . Замена на более слабого спортсмена сделала бы преимущество из подавляющего просто большим .
То что выиграла вся команда, а не только Плющенко — полностью согласен. А вот с иллюзией огромного запаса — нет 
- Кто знал как выступит Лепницкая?
- Многие ли заранее знали, что канадка провалится и займёт 5 место?
- А наши танцевальные пары?
Да, всё сложилось просто замечательно, но напомню, что перед произвольной программой отрыв был намного меньше! А в короткой, в случае провала, потенциально можно было упасть значительно ниже пятого места:
Простая математика: начисляли 10, 9, 8, 7, 6 и так далее баллов, верно? Условный мужчина (допустим, не Плющенко и не Ковтун) выступил неудачно, упал и занял 6 место. Это ведь сразу вместо девяти баллов только пять! Вместо плюс одного балла над Канадой --> сразу минус четыре! (Мысленно вычеркиваем Плющенко: тогда Чан 2 место и 9 баллов, у нашего только 5).
Хоть одна осечка и не было бы уже никакого преимущества перед решающей частью командного турнира!!! Более того, почувствуй другие сборные "вкус крови", то уверен, тактических замен было бы меньше. Это уже потом, когда им стало понятно, что ловить нечего, решили поберечь силы. Просто замените плюсовые баллы отрыва от Канады на соответствующие минусы и весь отрыв тает на глазах...
Имхо, единственное в чем мы могли быть уверены, так это в том что Волосожар и Траньков уверенно выиграют в короткой программе. и то не факт! В танцевальной паре заранее было ясно, что 3 место верхний предел, а одиночные у мужчин и женщин были тайной покрытой мраком. Так что да, Евгений и Юлия внесли очень существенный вклад в победу и сделали её уверенной. Без них всё это было бы на тоненького и нервов перед финалом гораздо больше прибавилось. |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
14 февраля 2014 г. 03:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St - Кто знал как выступит Лепницкая?
Специалисты в общем предполагали , с Европы-2014 не много времени прошло . А опыт международных соревнований у неё кстати приличный . Не уровня олимпиады конечно , но опять же репутация "Железного ангела" не на пустом месте делается
цитата Cardinal_St - Многие ли заранее знали, что канадка провалится и займёт 5 место?
Не так уж и провалилась что бы уж
цитата Cardinal_St - А наши танцевальные пары?
Выступили достойно стабильно , на своем уровне проиграв только реально сильнейшим , и как говорится "не отдав ни пяди"
цитата Cardinal_St упал и занял 6 место.
Современная система оценок , позволяет в какой то мере допускать ошибки , цена падения не столь велика , особенно на произвольной . Естественно толко при достаточной сложности прграммы и хороших компонентах . Так что "вруг упал и шестой " это надо постараться . У Ковтуна кстати программа сложнее чем у Плющенко . Немного правда
На неудачном для себя последнем чемпионате европы Ковтун получил за короткую программу 83.15 это абстрактно пятое место в командных , Плющенко был вторым . Хуже никто не спорит , но не настолько хуже . А у него за эту программы были оценки и за 90 . И да конечно Плющенко стабильней за счет опыта . И кстати никто не отрицает большого вклада . Но "вытянул" — это через чур . Если уж говорит о вытянули то это Пары и Липницкая , давшие абсолютный результат . 40 из 40 .
И опят же никто в здравом уме не будет отрицать правильности решения заявки Плющенко первым (и единственным) номером на олимпиаду , давшую ему возможность поддержать команду своими стабильными выступлениями . А вот правильность "не замены" на запасного в воскресенье понедельник вызывает очень серьезные вопросы . И практического плана борьбы за места , и этического плана .
Знаете в футболе , часто скажем на первый тайм выходит "старый и матерый" футболист , что бы усилить игру и вдохновить других игроков команды . И его заменяют после 30-40 минут игры ибо он больше "не тянет" . И провожают его болельщики с поля аплодисментами и с уважением ... |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
badger
миротворец
|
|
14 февраля 2014 г. 07:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty И опят же никто в здравом уме не будет отрицать правильности решения заявки Плющенко первым (и единственным) номером на олимпиаду , давшую ему возможность поддержать команду своими стабильными выступлениями . А вот правильность "не замены" на запасного в воскресенье понедельник вызывает очень серьезные вопросы . И практического плана борьбы за места , и этического плана .
Знаете в футболе , часто скажем на первый тайм выходит "старый и матерый" футболист , что бы усилить игру и вдохновить других игроков команды . И его заменяют после 30-40 минут игры ибо он больше "не тянет" . И провожают его болельщики с поля аплодисментами и с уважением ...
+100500.
Еще перед началом Олимпиады было предчувствие, что в команде Плющенко будет цепляться зубами, а вот в индивидуальном попытается соскочить, потому что шансов там очень мало. Мог уйти благородно, когда еще первый раз заговорил о болях в спине и можно было выставить замену. Но ушел как ушел. И наши СМИ будут давить на жалость, создавая ореол "непобедимого мученика". Молодец-то он молодец, никто не спорит, но вот осадочек останется. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
14 февраля 2014 г. 07:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это проигрыш не Плющенко, а наших "стратегов". После командных было видно, что даже при идеальном прокате надежды на золото у него не много, максимум серебро, и это если Чан не сумеет собраться и накосячит снова, что маловероятно. Плюс дикая нагрузка на и без того очень и очень измученный организм. Ведь в групповых Женя катался что называется "на зубах", нет уже ни легкости, ни блеска... Он сделал невероятное, но дальше обязаны были сделать замену. Не стали. Вот и результат.
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
14 февраля 2014 г. 07:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger И наши СМИ будут давить на жалость, создавая ореол "непобедимого мученика".
Очень люблю Плющенко, вчера чуть не заревела, когда он снялся. Но... Назвался груздем — полезай в кузов. Это олимпиада и давить на жалость теперь несколько поздно. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
prouste
миродержец
|
|
14 февраля 2014 г. 07:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А вот правильность "не замены" на запасного в воскресенье понедельник вызывает очень серьезные вопросы . И практического плана борьбы за места , и этического плана
С возможностями "замены" тоже не так просто. Она возможна в случае исключительной, не "бытовой" травмы. Плющенко откатался себе в командном турнире, не имел никаких концептуальных видимым ухудшений состояния ( которых не было на момент участия в командном) на момент возможности замены. На каком основании бы допустили замену? С учетом еще и старой истории с дисквалификацией после снятия с официального турнира "из-за травмы" и выступления на любительских турнирах. Как , кстати, будут осуществляться шоу-программы с участием Плющенко, билеты на которые проданы на март 2014 г.? Возможность маневра- выступлю на командной,а затем снимусь с индивидуальной была озвучена сразу после ЧР, но уже тогда вызвала вопросы. Соответственно, принимая решение о направлении Плющенко, федерация рисковала изначально относительно возможности ввиду его физики участвовать в двух турнирах. Не смог участвовать. Соответственно, выбор Федерации был ошибочным. Выступление в командном турнире представляется чудесами физической мужественности — собственно, об этом писали почти все, предлагая вывести Плющенко за рамки соревнования и дать ему отдельную медаль ( все его историю знают и некоторые судейские оценки ставились в том числе и с учетом обстоятельств, к художественности и чистоте катания отношений не имеющих). Но это все. Объективно Россия в силу разных причин на единственное место фигуриста-одиночника при наличии выбора и разных доводов в пользу разных вариантов избрала вариант, при котором одиночник не принял участие в индивидуальном турнире. Точка невозврата была пройдена отнюдь не после командного турнира. Другой вопрос, что именно форма отказа ( непосредственно перед выступлением, морщась и проч.) представляется театральной. Я искренне полагаю, что во всяком случае ранее стало понятно, что сил и потенциала кататься больше нет, а позориться с выступлением через боль не стали. |
|
|
Halstein
философ
|
|
14 февраля 2014 г. 07:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Cardinal_St, согласен. Кроме того победа Плющенко наверняка дала психологическое преимущество остальным, создав запас. Напомню, что те же танцы закончились для нас наиболее удачным образом: канадцы проиграли американцам, а наши обошли французов и итальянцам. А если наоборот? Вот минус три балла после короткой — и все на тоненького, нервы и прочая.
Далее. Резоны в критике Плющенко есть, но взглянем на это с другой стороны:
1) Со стороны Плющенко. Великий чемпион имел возможность выступить на домашней олимпиаде. Не каждому даже из великих такая возможность выпадает. Ради этого он прошел мучительное восстановление, потратил годы жизни на операции и восстановление. Отказаться? Ради кого? Ковтуна, проигравшего все три своих крупных турнира? Ну-ну.
2) Со стороны федерации. Объективно было понятно, что выбор "поломанного" Плющенко — риск. Но это был единственный реальный шанс на медаль, и хорошее выступление в командах это только подтвердило. Риск не удался, но что потеряли? Гипотетическое 6-10 место Ковтуна. Бронза? Не смешите. Ковтун, кроме ЧР не выиграл ничего. Даже на двух ЧЕ он не смог войти в тройку, а что говорить про ОИ? Гипотетические шансы, конечно, были (выйдет и откатает идеально), но объективно меньше, чем у Плющенко. Тот со своим 91 баллом как раз был бы третьим после короткой.
3) "Плющенко не выиграл ЧР — так нечестно". Не до конца согласен. Чем так исключителен ЧР? Как отбор на следующий крупный турнир — ЧЕ — несомненно идеален. Но дальше и логичнее уже отбирать по результатам ЧЕ. И вообще ситуацию в мужчинах мы получили сложную: один фигурист выиграл ЧР, другой ЧЕ, есть еще и олимпийский чемпион, потенциально более сильный, но с травмами. А путевка всего одна. Ситуация сложная, а потому все выкрики "надо было так-то и так-то" (особенно пост-фактум) выглядят крайне неэтично.
Лично мне было боязно прежде всего за здоровье спортсмена. А медаль — всего лишь медаль, кусок металла.
|
|
|
prouste
миродержец
|
|
14 февраля 2014 г. 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Но это был единственный реальный шанс на медаль
На какую медаль? На медаль в командном первенстве? Ну никак не единственный. А вот оборотной стороной этого призрачного шанса на индивидуальную медаль явилась реальная альтернатива неучастия не только в индивидуальном турнире ( что и произошло), но и, например, в командном при плохом состоянии здоровья и падении в короткой программе. Как при таком варианте развития событий выглядел бы выбор Федерации? |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
14 февраля 2014 г. 08:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Молодец-то он молодец, никто не спорит, но вот осадочек останется.
Плющенко — великий спортсмен. Без преувеличения великий, тем, что он сделал в командных соревнованиях, я искренне восхищался, не говоря уже о его предыдущих победах. Но мы привыкли ставить знак равенства между спортивными и человеческими качествами, а это далеко не всегда так. И вот как человек Плющенко у меня особых симпатий давно уже не вызывает, по крайней мере, настолько, насколько я могу судить по его общеизвестным поступкам, интервью и вообще тому public image, который он себе в последние годы усиленно создавал. Это моё устоявшееся личное мнение, которое нынешняя история только укрепила. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
yyvv
философ
|
|
14 февраля 2014 г. 08:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Риск не удался, но что потеряли? Гипотетическое 6-10 место Ковтуна
Потеряли возможность Ковтуну приобрести опыт. А то вон Москвина говорит — нельзя было ставить Ковтуна, у него мало опыта соревнований такого уровня. Ну так откуда возьмется опыт, если его на эти соревнования не пускать? |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
14 февраля 2014 г. 08:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Это проигрыш не Плющенко, а наших "стратегов"
Да как сказать... Помнится, дня три назад где-то проскользнуло высказывание Мишина о том, что Плющенко ещё и на следующей Олимпиаде способен выступить, а теперь он же на голубом глазу утверждает, что Женя практически инвалид. В лавинообразное развитие травмы мне как-то верится с трудом, значит, что-то там мутил тренер, наверняка вместе с Писеевым. На этом уровне, несомненно, не всё чисто. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
14 февраля 2014 г. 08:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv А то вон Москвина говорит — нельзя было ставить Ковтуна, у него мало опыта соревнований такого уровня.
Намного меньше, чем у Липницкой ? (Вопрос не к Вам, а к Москвиной). И есть ли уверенность в том, что Ковтун после такого обращения с ним не предпочтёт в дальнейшем выступать за какую-то другую страну? |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Halstein
философ
|
|
14 февраля 2014 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste На какую медаль? На медаль в командном первенстве?
Вы прикидываетесь? В индивидуальном, само собой. 91 балл — это как раз третье место после короткой.
цитата prouste А вот оборотной стороной этого призрачного шанса на индивидуальную медаль явилась реальная альтернатива неучастия не только в индивидуальном турнире ( что и произошло), но и, например, в командном при плохом состоянии здоровья и падении в короткой программе. Как при таком варианте развития событий выглядел бы выбор Федерации?
Ну так читайте выше — я же все написал прозрачно. Рисковали ради медали (пусть бронзы), потеряли ориентировочное 6-10 место. Никакой трагедии не вижу.
цитата yyvv Потеряли возможность Ковтуну приобрести опыт.
Смеетесь? Прямо мантра какая-то: "опыт, опыт". Домашняя Олимпиада — не место, где приобретают опыт. Это — пик карьеры, то самое событие, ради которого этот самый опыт и копят годами, а не какой-то проходной турнир. А опыт можно приобрести на ежегодных чемпионатах Европы, мира, сериях гран-при и прочая. Неужели не очевидно?  |
|
|
цитировать