| автор |
сообщение |
alex2 
философ
 
|
 2 июля 2008 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ещё пара недель, и в Украине стартует новый сезон матчем на Суперкубок. Там и чемпионат новый не за горами, матчи сборной опять же. А сейчас команды готовятся к сезону, приглашают новых игроков, проводят контрольные поединки. Вот и предлагаю обо всём этом говорить здесь.
сообщение модератора С 05.09.2013 года в теме вводятся локальные правила:
- в постах данной темы разрешено писать на украинском языке, но просьба по возможности писать на русском, чтобы посетители, которые плохо понимают украинский в данной теме могли общаться;
- разрешено цитировать на украинском языке, без дословного перевода всего текста, но с обобщением ключевых мыслей на русском после цитирования;
|
|
|
|
shakhtar
философ
|
|
26 августа 2013 г. 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Карамазов 2.Шахтёр провёл крайне неудачно трансферное окно. 3. Шахтёру срочно нужен хороший защитник, желательно высокий, желательно украинец(Хачериди), так как Кучер хоть и играет на максимуме, но не всегда справляется, а Ракицкий остановился в своём развитии и допускает массу грубых тактических ошибок. Иначе лигочемпионовские перспективы Шахтёра выглядят грустно.
полностью согласен |
|
|
maxxx8721
гранд-мастер
|
|
26 августа 2013 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Карамазов Шахтёр провёл крайне неудачно трансферное окно.
С этим не соглашусь. Купить двух лучших игроков прошедших Чемпионатов Бразилии в лице Фернандо и Нема — нежно суметь, я не говорю уже про Бернарда. В свое время Виллиан, Луис Адриано долго втягивались в команду.
Думаю, не стоит делать выводы относительно плохой трансферной кампании или плохой формы Шахтера по одному проигранному матчу. Нужна сыгранность. Из-за этого многого не ожидаю от Шахтера в этом сезоне. Ушли не просто игроки — а ключевые, стержневые игроки, заменить которых будет невероятно сложно. |
–––
Грузите апельсины бочками |
|
|
pssc
миродержец
|
|
26 августа 2013 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maxxx8721 Я, кстати, не удивлюсь, если в рядах Динамо найдутся болелы, которые будут утверждать: Ну, конечно, арбитр видел, что счет 2-0 и Шахтер вряд ли отыграется, вот и решил поставить пенальти,
Вы будете смеяться, но именно так отреагировал мой отец, через секунду после назначения пенальти. А он, для справки, болеет за Динамо (Киев) с 1946 года, когда в первый раз попал на стадион Динамо. Я не берусь утверждать, что судья поставил пенальти именно по этой причине, но болельщиков Динамо, которые подумали так, как Вы написали было не мало. И наверное зерно истины в этих расуждениях есть.
И заметьте, это написали Вы, а не Alex2 или я. 
цитата nickolos явно спихивать свою вину на судий при игре с командой которая вылетела в том году в Первую лигу это просто капец.
Все правильно. Но Вы сами говорите, что матча полностью не видели. А при том судействе у многих из состава был шанс своими ногами с поля не уйти. Как это было в эпизоде с Тайсоном и Ярмоленко (когда Тайсон даже "недотронулся" до Ярмоленко). И вот именно ненаказание грязной игры соперника Блохина и возмущает.
цитата nickolos Точнее проблемы конечно есть, но для всех они естественные.
Особенно они были естественные у Луческу до смены власти в Федерации. Он аж кричал: "Браво федерация!"
цитата nickolos Треть арбитров перепуганных
Вот только вопрос — кто чаще всего нагнетал обставновку перед матчами лидеров? Не Луческу ли вместе с Маркевичем?
цитата nickolos В этих всех матчах с Днепром, Металлистом и всеми другими, практически везде действующим лицом раздувания грязи как раз являются болельщики Динамо. Сколько общаюсь с разными болельщиками со всеми получается диалог, никто не видит никаких заговоров (кстати с некоторыми Динамовскими болельщиками тоже).
А я могу в ответ сказать, что практически всегда в отношениях между Шахтером и Динамо главными в раздувании грязи являются не болельщики Шахтера (с большинством из них хоть можно разговаривать) и руководство Шахтера — Ахметов, Палкин, Луческу. Которые чуствуют полную безнаказанность. |
|
|
maxxx8721
гранд-мастер
|
|
26 августа 2013 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pssc Вы будете смеяться, но именно так отреагировал мой отец, через секунду после назначения пенальти.
Это было несложно спрогнозировать, учитывая настроения динамовских болельщиков: постоянно недовольны на что-то, а потом, когда все это происходит, все равно находят причину, чтобы быть недовольными. Я, кстати, сразу после решения о дисквалификации Тайсона на два матча, сказал отцу, что динамовские болельщики все равно будут недовольны, говоря: "Ну, конечно, на матчи с МЗ и Таврие можно и дисквалифицировать". Потом уже это недовольство появилось, правда, сформулированно было по другому: "Конечно, только на 2 матча. Дальше ж ведь Днепр и Металлист", пренебрегая правилами дисквалификации.
Стоит ли возмущаться, если получив то, что хотели, болельщики все равно останутся недовольными? |
–––
Грузите апельсины бочками |
|
|
hiro_protagonist
миродержец
|
|
dimale
авторитет
|
|
pssc
миродержец
|
|
26 августа 2013 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maxxx8721 "Конечно, только на 2 матча. Дальше ж ведь Днепр...
А что? Срок дисквалификации определялся разве не этим фактором?
цитата maxxx8721 пренебрегая правилами дисквалификации
Почему? Разве за такие нарушения больше двух матчей дисквалификации не дают? |
|
|
garuda
философ
|
|
26 августа 2013 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pssc Разве за такие нарушения больше двух матчей дисквалификации не дают?
по регламенту за неумышленный удар столько и дают. выкрутили на неумышленный. |
|
|
alex2
философ
|
|
26 августа 2013 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickolos В этих всех матчах с Днепром, Металлистом и всеми другими, практически везде действующим лицом раздувания грязи как раз являются болельщики Динамо.
А по-моему — судьи со свистками в зубах. Последние матчи Шахтёра с топ-командами: с Динамо — скандальное удаление Гармаша ни за что, а уже в этом году — десяток фолов, венец которых — пенальти на Беланде; с Днепром в прошлом сезоне — душение руками Срны игрока Днепра, нелепое удаление днепрянина; с Металлистом — нелепая отмена гола Девича, да этого — ответный мяч в атаке, начатой с фола... Практически в каждой игре, где соперник оказывал серьёзное сопротивление — судейский скандал, и всегда, всегда это решение судьи в пользу Шахтёра.
Тем временем в этом чемпионате судьи откровенно убивают Динамо в 6 турах из 7. Где-то не фиксируются фолы против динамовцев, где-то не назначаются пенальти (по-моему всего таких с начала чемпионата уже четыре), где-то закрываются глаза на откровенную грубость против киевлян. За 7 туров не было ни одного, скажем там, спорного судейского решения в пользу Динамо. Команду попросту убивают. Поэтому я понимаю слова Ленса, Ярмоленко, Блохина, хоть это и не отменяет проблем собственно в Динамо. Однако надо задуматься и о том, на каком фоне команда играет и готовится к матчам, если все в ней прекрасно понимают, что в следующем матче даже с несчастным вылетевшив в прошлом сезоне в пердив Металлургом судья всё равно не поставит в ворота соперника стопроцентный пенальти, не отреагирует на опасную игру игрока Металлурга против Хачериди, что приведёт к опасному моменту у киевских ворот. И можно тут, конечно, с умным видом рассуждать о том, что такую команду Динамо обязано выносить с поля не смотря ни на что, но давайте-ка включим логику и подумаем, что если бы фолы и опасная игра фиксировалась как следует, то в ворота Металлурга был бы назначен пенальти и счёт стал бы комфортным, а острый момент Жуниора не состоялся бы из-за опасной игры игрока Металлурга против Хачериди.
цитата nickolos А о "Великих" версиях заговорах, типа пенальти Шахтеру, судий и так далее, я скорее поверю в заговор, что судьи могут подсуживать против Динамо специально чтобы как то спихнуть на них вину и кое как закрыть глаза на безысходность ситуации, в которой сейчас находится Динамо. Но это так в стиле "юмора заговоров".
А хорошая идея для очередного выпуска Великого футболу. Ты туда попробуй письмо отправить, Денисов должен за такую идею ухватиться, а то вчера у него вдохновения после матча в Днепропетровске что-то не было. |
|
|
an2001
миротворец
|
|
26 августа 2013 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата hiro_protagonist Покуда, из за фанатской междоусобицы, тему опять не закрыли
Совершенно верно — тема в очередной раз близка к этому. Прошу всех обратить на это своё внимание !
|
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
dao8571428
магистр
|
|
26 августа 2013 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hiro_protagonist Покуда, из за фанатской междоусобицы, тему опять не закрыли разрядим обстановку
ахаха... судья не выполнил установки на игру) |
–––
Служу(-ив) |
|
|
skaerman
авторитет
|
|
26 августа 2013 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще любопытно как со временем меняется структура боления, когда подтягиваются другие команды. Острота дискуссий сильно подросла вместе с Металлистом и Днепром. Для многих болельщиков, у которых своеобразный импринтинг футбольного положения вещей случился в годы доминирования Динамо, ситуация новая и неуютная.
|
|
|
nickolos
магистр
|
|
26 августа 2013 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pssc Все правильно. Но Вы сами говорите, что матча полностью не видели. А при том судействе у многих из состава был шанс своими ногами с поля не уйти.
А тут уже возникает эффект мальчика, который кричал Волки. Я абсолютно не отрицаю, что Динамо могли засудить в Запорожье. Только вот слез ранее было на ровном месте столько, что действительно настоящая и важная ситуация теперь незаметна среди грязи самими же созданной ранее. Я писал об этом выше.
цитата nickolos Но за частую перегибы как раз больше во внеигровой сфере, где люди любят копаться в грязи, раздувать это. В итоге имеем. Треть арбитров перепуганных, треть убранных за ошибку в каком то важном матче, перед которым у него уже тряслись ноги из-за внеигровых разборок, а после возвращения еще больше перепуганных и треть неквалифицированных, так как остальные две трети перепуганные и смещенные, и они на их месте. При этом раздувание вещей на ровном месте, приводит только к негативу, так как действительно нужная критика тонет в морях неадекватной грязи. Результат мы и наблюдаем.
цитата alex2 Последние матчи Шахтёра с топ-командами: с Динамо — скандальное удаление Гармаша ни за что, а уже в этом году — десяток фолов, венец которых — пенальти на Беланде; с Днепром в прошлом сезоне — душение руками Срны игрока Днепра, нелепое удаление днепрянина; с Металлистом — нелепая отмена гола Девича, да этого — ответный мяч в атаке, начатой с фола... Практически в каждой игре, где соперник оказывал серьёзное сопротивление — судейский скандал, и всегда, всегда это решение судьи в пользу Шахтёра
Самое интересное это то, что ни одна из команд ЧУ так мелочно никогда не собирает каждый чих по крупицам. Если и говорить о том кого засудили в том году, то это Днепр. Не знаю по какой причине. Надеюсь не фарт и совпадение, во всяком случае ч не считаю это целенаправленным. Только никто не собирал каждый фол или офсайд в кажом мачте. Ребята по мужски признали что проиграли Шахтеру, Металлисту и Динамо более высокие места.
Вспоминаю конец прошлого сезона последние пять туров, где решались места с 2 по 3. Динамо явно получала очень много помощи от судий и если приводить те же доводы, что приводят болельщики Динамо выше, то Динамо явно судьи вытянули за уши хотя бы на 3 место. Не писал я тогда об этом, так как это низко мелочно и реально западло строить на таких вещах всяческие заговоры. Но как видно для некоторых совсем не западло. Впрочем их я понимаю — эмоции, злость, зависть. Обсудим данную тему годика через 4. В похожей ситуации я как то был, к счастью совсем не долго. Перестал обращать внимание на мелочные вещи и искать их там где они если и есть, то достаточно не значительные. И о чудо, оказалось в каждом матче не важно каких команд бывают желтые карточки, несправедливые офсайды, голы иногда не засчитывают, травмы даже бывают и красные карточки . |
–––
Люди очень сильно удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой |
|
|
alex2
философ
|
|
26 августа 2013 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickolos Только вот слез ранее было на ровном месте столько
А например? "Бравофедерация" и полёт шапочки, не?
цитата nickolos Самое интересное это то, что ни одна из команд ЧУ так мелочно никогда не собирает каждый чих по крупицам.
Самое интересное, что чихов столько, как в эпидемию "испанки". Уже можно все внутренности вычихать.
цитата nickolos Вспоминаю конец прошлого сезона последние пять туров, где решались места с 2 по 3. Динамо явно получала очень много помощи от судий и если приводить те же доводы, что приводят болельщики Динамо выше, то Динамо явно судьи вытянули за уши хотя бы на 3 место.
А например. Хотелось бы увидеть ту тотальную помощь Динамо, которая вывела его на третье место.
цитата nickolos Впрочем их я понимаю — эмоции, злость, зависть.
Эмоции, злость и зависть — это, очевидно, прерогатива тех личностей, которые издали негласное указание убивать Динамо в каждом матче, иначе с чего бы это им было атк нужно. Говорят, они бывшие боксёры, как зайдут в судейскую, так всем попадёт!..
цитата nickolos Обсудим данную тему годика через 4.
Надеюсь, обсудим. Это Шахтёр к тому времени собрался ЛЧ выиграть что ли? |
|
|
alex2
философ
|
|
26 августа 2013 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати: опубликован полный текст решений САС по делу Металлиста. Интересные же там вещи написаны! Так, например, стало ясно, кто же виноват в затягивании дела. Чьи же это иски привели к тому, что дело рассматривалось так долго, почему не было закончено в прошлом году.
А ещё стало ясно, кто предлагал решить дело полюбовно внутри страны (причём неоднократно), а кто пёр буром во все инстанции.
|
|
|
nickolos
магистр
|
|
26 августа 2013 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex2 цитата nickolosОбсудим данную тему годика через 4. Надеюсь, обсудим. Это Шахтёр к тому времени собрался ЛЧ выиграть что ли?
Всего навсего можно будет тему обсудить, а не учавствовать в спец. олимпиаде. |
–––
Люди очень сильно удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
aleggator
магистр
|
|
26 августа 2013 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex2 скандальное удаление Гармаша ни за что
Самое интересное, что Ленс вчера за это же карточку получил — когда переобувал бутсу. |
–––
Design your own universe |
|
|
alex2
философ
|
|
maxxx8721
гранд-мастер
|
|
26 августа 2013 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hiro_protagonist Покуда, из за фанатской междоусобицы
Я, ИМХО, не вижу смысла обсуждать на этом форуме судейство. Хотите находить ошибки в судействе, зацепки — пожалуйста на форумы Террикона, Динамомании или от Шурика — там можете обсуждать каждый неточный свисток арбитра хоть до соплей и вырваных волос из парика — там оппоненты всегда найдутся, даже можно и жестко, матом. От разговоров: "Ты мою машинку забрал, а я твой совочек поломаю" устал.
Здесь мне гораздо интереснее говорить о самой игре команд, тактических схемах, нюансах матча, потому что это куда важнее, а перемывать косточки, кто нагадил в тапок, находить всевозможные крупицы для возмущения здесь — удел зачинщиков холиваров, которым только дай повод поваляться в луже из слухов, заговоров, отбросов информационной войны еще и обляпать оппонентов выпадами.
Что это в итоге может дать? То, что если мы будем делать нападки на другие клубы, я, например, соглашусь и скажу: "Да, арбитры травят киевлян. Стопудовый подкуп. Вот Ахметов негодяй, не соблюдает правила фейр-плей. Все, не болею больше за Шахтер. Буду болеть за Говерлу, а лучше — Нефтяник из Ахтырки"? Нет, конечно, каждый будет защищать свой клуб, потому что он за него болеет, а это априори ведет к тому, что каждый будет отстаивать позицию своего клуба и как всякий кулик хвалить свое болото, в котором не все так хорошо: ни в Донецке, ни в Киеве, ни в Днепропетровске, ни в Харькове.
Здесь мне нравится делиться своим видением игры тем, что есть те болельщики, которые трезво смотрят на ситуацию и не пытаются смотреть на внутренний футбол, как на баталию между бандитами из Киева, Донецка и Харькова. Для каждого любимый клуб — многое, поэтому, когда он выигрывает ПО ИГРЕ, по большей части его мало интересуют другие аспекты. Раньше Динамо судьи благоволили — киевские болельщики не хотели этого признавать, сейчас ситуация поменялась и то, что Динамо не в фаворе — конечно, злит любого фана. Мы через это прошли в свое время. Но от того что мы будем совершать нападки на клубы: вот они такие-сякие, судьи продажные, власть у Харькова и т.д. — система от этого не изменится, во всяком случае, у меня нет никакого влияния ни на Ахметова, ни на Курченко (хотя, подозреваю, есть люди над ним), ни на Суркиса, ни на Коломойского и т.д. Из тура в тур будет продолжаться ровно то же самое. Я не хочу опускаться до уровня Террикона, который смакует каждую неприятную новость о Динамо, про какой-то старый автобус для Одессы, эпику с Милевским и Алиевым и т.д. Мне, как болельщику, прежде всего Шахтера, более приятно услышать адекватную оценку игровых моментов Шахтера, что не так, так как мнение со стороны более точное. В свою очередь я объективно сужу об ИГРЕ Динамо, Днепра, Металлиста и других клубов, потому что я за здоровый украинский футбол.
А пустой треп об околофутбольных и арбитражных делах, о которых мы слишком мало знаем и руководствуемся лишь слухами (кто-то что услышал, знает, думает) — ничего не изменит, просто пронервирует фантлабовцев: тот, у кого хватает разума, тот способен увидеть щепку и у себя в глазе. В любом случае, сколь мы не удем гавкать, а караван будет идти своей дорогой. |
–––
Грузите апельсины бочками |
|
|
цитировать