автор |
сообщение |
kostaru 
 авторитет
      
|
2 марта 2022 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 У свободных людей есть такое свойство, они не следят за всем, они следят за тем что им интересно или как-то влияет на них.
У свободных от чего? От совести, от памяти, от здравого смысла? Этот не свобода, это обыкновенный фашизм. Когда вы начинаете делить детей убитых бомбами на тех, кто вам интересен и кто не интересен, кто влияет на вас, а кто нет. Йемен, Ирак, Ливия, Афганистан подвергались бомбардировкам и вторжению войск других государств. И сборные этих государств агрессоров преспокойно играли, никто никого не исключал и не отстранял. А в Европе была разбомблена Югославия и отторгнута часть её территории. Вот это, уже никак не получится преподнести как "не влияет".
|
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
2 марта 2022 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru У свободных от чего? От совести, от памяти, от здравого смысла? Этот не свобода, это обыкновенный фашизм. Когда вы начинаете делить детей убитых бомбами на тех, кто вам интересен и кто не интересен, кто влияет на вас, а кто нет.
Да, представите себе какой я злодей. А ведь есть госкорпорация тратящая миллионы евро на иностранных футболистов, вместо того что бы помогать таким детям — как Вы их назовёте?
|
|
|
Iron rains 
 авторитет
      
|
2 марта 2022 г. 04:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru когда нас на Олимпиадах только начали унижать, уже были голоса насчет проведения своей отдельной Олимпиады
Как вы думаете, в политбюро СССР такие дурачки сидели, когда принимали решение не пускать ол. команду на игры в Лос-Анджелес? Знали ведь, проказники, что за это их лишат мундиаля — 1990 года. Ведь неспроста?
цитата elninjo_3 международные федерации и организации контролируются узким кругом стран
Какая неожиданность. И официозные лаборатории по допинг-control тоже, кстати.
цитата vladrock сейчас мы являемся свидетелями вполне очевидной дискриминации по национальному признаку. Эдакие этнические спортивные чистки
В агрессивной форме это началось далеко не сейчас. Минимум лет 8 назад, а то и раньше.
цитата george1109 вы что, всерьез верите в какой-то новый чемпионат, объединяющий Абхазию и Чукотку
Ну, есть/был же чемпионат, объединяющий значимую хоккейную Европу. Даже прибалты не гнушались?
цитата kostaru бегала в свое время одна спортивная международная федерация, искала денег на чемпионат, со скрипом нашла
Мелко плаваете. Федерация? Целая парламентская ассамблея молилась в полном составе, чтобы Россия в нее за ради всех святых вернулась и подкинула денежек.
цитата lena_m РФС намерен подать апелляцию на решения ФИФА-УЕФА в CAS
Многозначительно no comment. Ничего эта апелляция не даст.
цитата kostaru все равны, но некоторые равнее
Оруэлл что-то зна-ал, шалунишка!
Кстати, Валерий Карпин снова никому и ничего не проиграл. Красиво, правда?
|
––– Je suis la Muse du bourreau de Lille |
|
|
Iron rains 
 авторитет
      
|
2 марта 2022 г. 04:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru в Европе была разбомблена Югославия и отторгнута часть её территории
Любопытно, что в этой истории есть совершенно неожиданный победитель: Дания по футболу, которая вдруг оказалась чемпионом Европы. Прямо сказка про Золушку в новых толерантных реалиях. То ли еще будет.
|
––– Je suis la Muse du bourreau de Lille |
|
|
donKixot 
 философ
      
|
2 марта 2022 г. 05:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Йемен, Ирак, Ливия, Афганистан подвергались бомбардировкам и вторжению войск других государств. И сборные этих государств агрессоров преспокойно играли, никто никого не исключал и не отстранял.
Так они сами себя должны были отстранить что ли? Неужели не ясно из чьей руки кушает ФИФА и УЕФА?
|
|
|
Pupsjara 
 миротворец
      
|
17 мая 2022 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Тема снова открыта. Напоминаю о просьбе модераторов сайта:
Уважаемые пользователи, мы прекрасно понимаем, что практически каждого посетителя волнуют текущие события и что многие не могут пройти мимо. Однако мы хотим напомнить, что главной задачей сайта является обсуждение литературы, а не политики. Поэтому вы уже сейчас могли видеть закрытие форума "Общественные институты" на определенное время и резко выросшее количество банов пользователей на различные сроки. Поверьте, модераторы не получают от этого никакого удовольствия, но мы вынуждены ограничивать политические высказывания для сохранения нормальной работоспособности литературного портала. В это непростое время убедительно просим воздерживаться от обсуждения и проявления своих политических взглядов хотя бы на территории сайта, быть культурными и уважать друг друга.
|
––– Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
coffein 
 философ
      
|
|
george1109 
 миротворец
      
|
|
DemonaZZ 
 философ
      
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
|
gooodvin 
 философ
      
|
23 мая 2022 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffein Дзюба в очередной раз отказался ехать к Карпину. Опять Валера плохой?
Уже смысла нет. Поздняк.
цитата shack4839 А будущего пока не видно.
Я бы прогнозировал, что наши футбольные чиновники будут сезон 22/23 сидеть на пятой точке ровно, ожидая у моря погоды. Ну а потом созреют до перехода в AFC. Поворотной точкой станет прокат мимо участия в отборах на Евро-2024 (старт отборов март 2023) — ждать станет нечего.
|
|
|
an2001 
 миротворец
      
|
23 мая 2022 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin Ну а потом созреют до перехода в AFC.
Это в рамках всё той же организации — ФИФА. И возможных проблем, например. с Австралией, Японией, Южной Кореей и Сингапуром. Ага. Верю, с вероятностью 5 процентов — покумекают и не перейдут.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
gooodvin 
 философ
      
|
23 мая 2022 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 И возможных проблем, например. с Австралией, Японией, Южной Кореей и Сингапуром.
Тайвань еще забыли. Пускай даже 5из47 (хотя не уверен насчет ЮК) будут против — и что? Большинства голосов достаточно. Пообещают бабок газпромовских местной ЛЧ, помогут братским республикам. Как принимали Косово-кокосово, кстати, в УЕФА не помните? И как оно сейчас играет с теми, кто его не признает/не любит? Да и с Гибралтаром было муторно совсем недавно.
цитата an2001 Это в рамках всё той же организации — ФИФА.
Ммм, не совсем. Можно быть даже членом континентальной конфедерации, но при этом вообще не быть членом ФИФА. В случае если ФИФА будет иметь против нас что-то, то Россия не будет играть в отборах на ЧМ, но при этом будет играть на уровне конфедерации. Хотя в реальности основная проблема не в позиции организации, а в позиции ряда государств Европы (ЕС и сателлиты), которые в УЕФАшной конфедерации составляют явное большинство и отказываются со сборной России играть. Похожие сложности имел Израиль в AFC относительно недавно.
Есть очень подходящий пример. Иран в 80е, который тогда на западе решили пошельмовать по полной и назначить козлом отпущения. Они не играли в отборах на ЧМ, участвовали только в соревнованиях внутри конфедерации.
|
|
|
donKixot 
 философ
      
|
23 мая 2022 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin В случае если ФИФА будет иметь против нас что-то,
Без разрешения ФИФА вроде как нельзя переходить из одной федерации в другую.
Похоже, что пока ситуация не разрешится, никто не будет принимать скоропалительных решений. Смысл переходить в АФК (или если ФИФА не даст, например, организовать свою, а-ля игры доброй воли СНГ и Ко) есть только в случае длительного (10+ лет) бана. Пока непонятно, чем вся эта канитель закончится и когда, а РФС остаётся сидеть на попе ровно и ждать разрешения ситуации или команды сверху.
|
|
|
gooodvin 
 философ
      
|
24 мая 2022 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата donKixot Без разрешения ФИФА вроде как нельзя переходить из одной федерации в другую.
А почему ФИФА должна быть против? ФИФА Россию не исключала. Пример процесса: переход Австралии из OFC в AFC. 1 и 2. Огорчены в этой истории будут чинуши УЕФА. Потому что это потеря большого рынка и потеря денег.
цитата donKixot (или если ФИФА не даст, например, организовать свою, а-ля игры доброй воли СНГ и Ко)
Конечно, не даст. Это рушит их структуру.
цитата donKixot Пока непонятно, чем вся эта канитель закончится и когда, а РФС остаётся сидеть на попе ровно и ждать разрешения ситуации или команды сверху.
В настоящий момент РФС ждет решения CAS как последний довод. После решения CAS начнут чесаться. Уже сейчас совершенно понятно, что пара десятков сборных из ЕС объявит нам бойкот в отборочных матчах и очень надолго. Точно так же, как арабские сборные бойкотировали Израиль в AFC. Это просто факт, с которым надо смириться.
|
|
|
Дон Румата 
 миродержец
      
|
24 мая 2022 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin что пара десятков сборных из ЕС объявит нам бойкот Не факт. Тут от ФИФА и прочих стран и сторон ни черта не зависит. Все спокойно/не спокойно ждут чем кончатся последние события, и будут выжидать пока возможно. А уже по исходу событий и будут решать. Вариантов в принципе три. 1. "Вань, ты что действительно обиделся? Да брось. Ни чего не случилось. Выходи играть" 2. "Мы, мировое сообщество, всегда говорили, заявляли, и будем придерживаться, что спорт вне политики. И доказав это России, с 202.. года постепенно снимаем наложенные на Россию ограничения, которые доказывали, что спорт вне политики" 3. "Если перед каждым матчем российские спортсмены, на одном колене будут осуждать, а на двух просить прощения за притеснения рабов из Африки, то появится возможность подумать, можно ли допускать россиян в спорт".
Так что думаю ни от ФИФА и от РФС и ОК России ни чего не зависит. Это не говорит о том, что не надо дергаться и доказывать. Просто большинство будет выжидать, чем в конце концов разрешиться ситуация политическая, что бы заявить, что спорт вне политики.
|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
donKixot 
 философ
      
|
24 мая 2022 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin А почему ФИФА должна быть против?... Конечно, не даст. Это рушит их структуру.
Тут вы сами себе противоречите. А если вы про то, что ФИФА не даст нам сделать "игры-доброй-воли", так кто ж их спрашивать-то будет? Нам как бы уже не страшно, и так везде забанили. Другое дело, что нужно ли это кому-то кроме нас? Белоруссия, Китай, Иран, КНДР, кто там еще, казахи? Остальные испугаются ответных санкций ФИФА. Так что остается только ждать... год-два, там, наверное, станет понятнее.
|
|
|
gooodvin 
 философ
      
|
24 мая 2022 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Все спокойно/не спокойно ждут чем кончатся последние события, и будут выжидать пока возможно. А уже по исходу событий и будут решать. Вариантов в принципе три.
Дело в том, что ситуация действительно изменилась бесповоротно. Отношения России и ЕС испорчены на долгие годы. С политической проекцией на спорт по полной. Те же шахматисты неспроста уже в Азию ушли. Этим путем пройдут многие.
цитата donKixot Тут вы сами себе противоречите.
Нет. Переход России из одной конфедерации в другую интересы ФИФА никак не заденет. А вот проведение некого турнирчика для своих — это уже другое дело. Товарищеские матчи и те под эгидой ФИФы или региональных конфедераций проходят в обязательном порядке, а не в вакууме. В РФС думали летом сыграть товарняки с Ираном и то пока на паузу поставили.
цитата Дон Румата Тут от ФИФА и прочих стран и сторон ни черта не зависит.
Хотелось бы напомнить, что УЕФА с ФИФА хотели ситуацию вообще замотать (им финансово невыгодно с Россией расставаться) и решающим фактором оказалось то, что с Россией отказались играть одновременно Польша, Чехия и Швеция. Соответственно, организации оказались не готовы двумя техническими результатами по 3-0 расчистить дорогу буратинам на ЧМ и ругаться с ЕС)) Позиция стран ключевая в случае сборных. Ключевая.
|
|
|
george1109 
 миротворец
      
|
24 мая 2022 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin Позиция стран ключевая в случае сборных. Ключевая.
Точно так же будет и в АФК, когда команды вышеперечисленных сторонников санкций дружно откажутся выходить на матчи с нашей сборной. В Азиатской федерации это прекрасно понимают, и дабы не наступать на те же грабли. что УЕФА, нас просто не примут. Ну, как не примут еще на первой же неофициальной консультации открыто намекнут: шли бы, парни... 
|
|
|
gooodvin 
 философ
      
|
24 мая 2022 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109 Точно так же будет и в АФК, когда команды вышеперечисленных сторонников санкций дружно откажутся выходить на матчи с нашей сборной.
См. историю в УЕФА со сборной Косово, которое с десяток государств в УЕФА вообще не признает государством. С радикальными противниками (несколькими) разводят на нижних стадиях, с умеренными — игра на нейтральном поле. Такие примеры есть и там.
цитата george1109 В Азиатской федерации это прекрасно понимают, и дабы не наступать на те же грабли. что УЕФА, нас просто не примут. Ну, как не примут еще на первой же неофициальной консультации открыто намекнут: шли бы, парни...
Даже Чеферины не хотят отказываться от денег и рынка. По репликам уже заметно, что руководство УЕФА очень не хочет ухода России из организации. Но предложить пока что ничего не может. Что уж говорить про организации, где "идеологически заряженные" в подавляющем меньшинстве. У парней хотя бы шанс прокачать местную ЛЧ. Тот же господин Геркус тему раскрыл вполне доступно. Он прекрасно понимает, куда ветер дует.
P.S. в общем, подождем решения CAS и проката УЕФА России мимо квалификации на Евро. Через год эта тема вернется.
|
|
|