Тема «Футбол. Зарубежные первенства»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Зарубежные первенства»

Футбол. Зарубежные первенства

Страницы: 1 2 3...520 521 522 523 524...621 622 623 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

1 октября 2023 г. 09:18

цитировать | [ ]

цитата Stan8
Да ладно! Если за такое красную не давать, то вообще за что тогда давать?

Например, за фол Пикфорда против Ван Дейка, после которого Вирджил выбыл из футбола на год.)
По поводу вчерашней красной Джонсу. На мой взгляд, там было два момента, позволяющие ограничится жёлтой. Во-первых, Джонс сыграл в ногу через мяч, во-вторых, серьёзной травмы Биссума удалось избежать, и он продолжил матч. Плюс шла только середина первого тайма центрального матча тура, в котором встречались команды борющиеся за самые высокие места в таблице. Ну ок, признаю, что основания для первой красной были, но это не отменяет других явных судейских ошибок в этом матче.
Про офсайд Диаса уже ответили, что решение отменить гол в том эпизоде официально признали ошибкой. Досадно, что такие вещи признаются постфактум после матча, и это во времена ВАР, когда у арбитров есть все инструменты, чтобы быстро разобрать момент во время матча.
Во втором тайме ещё был ужасный отрезок, когда судья несколько раз подряд свистел не в пользу Ливерпуля. Без повтора видно, что мяч уходит за лицевую от напа Тоттенхэма, судья ставит угловой, Салах в борьбе без явного нарушения отбирает мяч у защитника и выходит на опасную позицию, судья свистит фол и даёт жёлтую Салаху. В центре поле Удоджи запутывается в собственных ногах, попутно слегка цепляя колено пробегающего рядом Жоты, судья свистит срыв атаки и даёт жёлтую Жоте. Через пару минут Жота получает вторую жёлтую, и удаляется. Да, по второй жёлтой вопросов нет, но, блин, когда только что арбитр показал первую левую карточку тому же игроку, мог бы ограничиться и устным выговором.
В целом Ливерпуль неплохо смотрелся и вдесятером, и мог бы, как и с Ньюкаслом вырвать победу, но когда расклад 9 против 12-ти шансов уже не осталось никаких.

–––
"You'll Never Walk Alone"

магистр

1 октября 2023 г. 09:54

цитировать | [ ]

цитата Сергей755
Досадно, что такие вещи признаются постфактум после матча, и это во времена ВАР, когда у арбитров есть все инструменты, чтобы быстро разобрать момент во время матча.

бывают серые моменты, когда трактовать можно по разному и постфактум выясняется, что первоначальное решение было ошибочным — но когда комментатор видит, зритель у экрана видит, вар в упор не видит — сразу вопрос — а зачем вар вообще нужен, если на столь явное нарушение закрываются глаза? Ну или же с судейской бригадой чего-то не того, а вар в критические моменты вмешиваться просто не имел права, вот как здесь

цитата Сергей755
Через пару минут Жота получает вторую жёлтую, и удаляется. Да, по второй жёлтой вопросов нет

с первой жёлтой у вар полномочий не было, а вторая была и что с того, что по совокупности удаление несправедливое?

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

авторитет

1 октября 2023 г. 12:26

цитировать | [ ]

Вар это зло. Без него было гораздо проще и интереснее.

магистр

1 октября 2023 г. 13:43

цитировать | [ ]

Zombieset
а когда ни за что назначают пенальти или прямые красные и только благодаря вар справедливость торжествует — это тоже зло?

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

активист

1 октября 2023 г. 13:45

цитировать | [ ]

Полностью согласен по поводу фола Пикфорда на Ван Дейке, до сих пор удивляюсь, почему после игры его не дисквалифицировали на несколько матчей! А он даже не извинился перед ним!

авторитет

1 октября 2023 г. 14:14

цитировать | [ ]

цитата Linnan
а когда ни за что назначают пенальти или прямые красные и только благодаря вар справедливость торжествует — это тоже зло?

Там ведь выше сами примеры приводите, когда вар смотрят, а ничего в итоге не решается. Стало намного лучше с внедрением вар в футболе? Вижу, что стало гораздо больше спорных решений. Стало гораздо больше никчемных пенальти. Стало гораздо больше гонений и вины на "слепых" судей. Стало гораздо больше выяснений отношений. Стало гораздо больше добавленного времени. Стало гораздо больше пауз. И при это стало значительно меньше игрового футбола.

цитата Linnan
а когда ни за что назначают пенальти или прямые красные и только благодаря вар справедливость торжествует — это тоже зло?

Так что ответ на этот вопрос: это футбол, который мир знал и видел на протяжении более 100 лет. Не было бы тогда у нас "руки бога", например.
Ну или научитесь эти повторы смотреть и правила трактовать нормально. А то пенальти по 15 минут рассматривают, руки эти вычисляют, а потом догадывайся, под какой пункт они это все подогнали в итоге.
А с линиями офсайда вообще дичь всегда была и будет. Отмотай на доли секунда вперед-назад момент передачи, и рисуй себе на здоровье эти линии, как твой душе угодно.

философ

1 октября 2023 г. 14:16

цитировать | [ ]

цитата Linnan
а когда ни за что назначают пенальти или прямые красные и только благодаря вар справедливость торжествует

Благодаря вар пенальти стало больше. Что раньше было игровым моментом теперь можно рассмотреть с нескольких точек и вынести зачастую спорное решение. Оффсайд до сантиметра рассматривают и всё равно косячат. Пока не придумают автоматическое принятие решений (как со взятием ворот) ни о какой справедливости можно даже не заикаться.

магистр

1 октября 2023 г. 16:07

цитировать | [ ]

цитата Zombieset
Там ведь выше сами примеры приводите, когда вар смотрят, а ничего в итоге не решается

а это уже от компетенции сидящих на вар зависит. Как раньше подсуживали одной из команд, так и сейчас подсуживают, выше про то, как Ливерпуль засудили много слов уже сказано

цитата Zombieset
Стало гораздо больше гонений и вины на "слепых" судей

а раньше их было меньше? С той лишь разницей, что раньше как арбитр сказал — так и будет и никак на это было не повлиять

цитата Zombieset
Стало гораздо больше добавленного времени

а это уже к Фифа претензии с их рекомендованными нововведениями, всего год назад такого не было. Итальянцы с немцами пока держатся и много стараются не добавлять, а что в АПЛ 10 минут откуда-то наскребают — виноват не вар, а главный арбитр

цитата Zombieset
А с линиями офсайда вообще дичь всегда была и будет

пора датчики уже в экипировку вставлять или фотоэлементы на каждый сантиметр бровки, чтоб до доли секунды автоматически машина всё вычисляла

цитата donKixot
Благодаря вар пенальти стало больше

скажем так — больше стало спорных пенальти, а однозначные никуда не делись, более того — то, что за несколько метров или с определённого ракурса судья мог посчитать железным пенальти или нарушением на красную, при ближайшем рассмотрении вообще им не являлось

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

магистр

1 октября 2023 г. 17:53

цитировать | [ ]

Дармштадт с каждым туром играет всё лучше. Уже по Вердеру катком прокатываются — правда, бременцы в этом сезоне никакие и конца этому не видно, но всё же не настолько должно было быть плохо

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

новичок

1 октября 2023 г. 18:19

цитировать | [ ]

прошло уже несколько лет ,а я понять не могу, как Пеп так легко расстался с Лероем Сане. Переизбыток полузащитников на тот момент?

философ

1 октября 2023 г. 18:31

цитировать | [ ]

цитата Krayss
прошло уже несколько лет ,а я понять не могу, как Пеп так легко расстался с Лероем Сане. Переизбыток полузащитников на тот момент?

Да и Сане был недоволен тем, что недостаточно много играет.

миротворец

2 октября 2023 г. 07:08

цитировать | [ ]

Там не только Сане там еще пол команды было продано. А что меня удивляет нет никакого балласта как в Барсе или Реале который с бешеными зарплатами не играл

магистр

2 октября 2023 г. 07:09

цитировать | [ ]

цитата Сергей755
Про офсайд Диаса уже ответили, что решение отменить гол в том эпизоде официально признали ошибкой.

Ну, признали, и ладно. Я тут не спорю. Думаю, скоро ВАР научится не косячить. Ведь в теннисе hawk eye выносит справедливые решения, и это гораздо лучше того, что было раньше. Игра стала чище, споров и пререканий меньше.

цитата Сергей755
Джонс сыграл в ногу через мяч

Это просто неправда. Был именно удар подошвой в кость, а мяча не было и близко. Это то, что я видел своими глазами.

цитата Сергей755
серьёзной травмы Биссума удалось избежать

Вы серьезно сейчас? То есть пофиг, что был грубейший фол с опасностью для здоровья? Раз игрок продолжил матч, то и наказывать нарушителя не следует по такой логике?

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

2 октября 2023 г. 08:21

цитировать | [ ]

Пришлось заглядывать в календарь, чтобы узнать, когда Унион в последний раз не проигрывал. 26 августа в последний раз команда из Берлина выигрывала. После этого 5 матчей из поражений, включая матч в ЛЧ против Реала. Совпадение? Ну во вторник посмотрим, там уже соперник вполне по зубам — Брага.

магистр

2 октября 2023 г. 10:14

цитировать | [ ]

цитата Stan8
Это просто неправда. Был именно удар подошвой в кость, а мяча не было и близко. Это то, что я видел своими глазами.

Пересмотрите ещё раз. Нога Джонса сначала проскальзывает по мячу сверху, а затем попадает в ногу Биссума. Да, жёстко, и на замедленном повторе смотрится страшно, но это не отменяет первоначального контакта с мячом.

цитата Stan8
Вы серьезно сейчас? То есть пофиг, что был грубейший фол с опасностью для здоровья? Раз игрок продолжил матч, то и наказывать нарушителя не следует по такой логике?

Серьёзно. Жёлтая карточка тоже наказание, и в данном эпизоде её было бы достаточно, на мой взгляд. Ну а что касается грубости фола: например, подкат Кейна на Робертсоне в прошлом сезоне смотрелся ещё жёстче фола Джонса, но тем не менее Кейн не был тогда удалён, а получил только жёлтую.

–––
"You'll Never Walk Alone"

гранд-мастер

2 октября 2023 г. 11:41

цитировать | [ ]

цитата Сергей755
Да, жёстко, и на замедленном повторе смотрится страшно, но это не отменяет первоначального контакта с мячом.

Думается, именно то, что смотрелось это страшно, и предопределило судьбу Джонса на матч. Если бы нога зацепила лишь по касательной, то ЖК вполне справедливый вердикт, но в данном случае неважно, сыграл ли он изначально в мяч или нет, а то, что Джонс реально мог сломать Биссума. Джонс изначально ставил ногу выше соперника, на уровне голени — это всегда риск нанесения травмы.

–––
Грузите апельсины бочками

магистр

2 октября 2023 г. 12:00

цитировать | [ ]

maxxx8721, в целом согласен. В принципе я изначально писал, что основания для красной Джонсу в том эпизоде были, и сильно с этим не спорил. Если бы это решение стало единственным спорным в матче не в пользу Ливерпуля, то нет проблем. Ливерпуль и вдесятером смотрелся хорошо.
Но незасчитанный чистый гол и смешная первая жёлтая Жоте — это уже перебор. А были ещё несколько заигранных эпизодов. Например, подкат Удоджи под Гакпо, когда голеностоп Коди вывернулся под неистественным углом. Скорее всего, именно в том эпизоде Гакпо получил повреждение, которое усугубил, забивая гол, и возможно выбыл надолго. Был ещё потенциально неназначенный пенальти, когда Гомез пробросил мяч, а далее был сбит в стыке с защитником Тоттенхэма. Но это уже не важно, потерянных очков никто не вернёт.

–––
"You'll Never Walk Alone"

гранд-мастер

2 октября 2023 г. 12:31

цитировать | [ ]

цитата Сергей755
Но незасчитанный чистый гол и смешная первая жёлтая Жоте — это уже перебор.

Я сам в прострации по поводу решения не засчитывать гол Диаза. Т.е. даже при всех технических новшествах можно найти лазейки, чтобы гол не засчитывать. Мол, неправильно линию провели или просто запутались. Тогда на хрена там целых три человека, если все такие затупки, что не могут перепроверить и проконтролировать друг друга. За такое нужно всю варовскую бригаду дисквалифицировать.

–––
Грузите апельсины бочками

философ

2 октября 2023 г. 12:52

цитировать | [ ]

В пятницу Бенфика-Порту, в мяч играет защитник Порту, потом падает нап Бенфики, да, подкат был сзади и жесткий, но сыграно в мяч, но судья даже не пошел смотреть ВАР , а взял и удалил игрока Порту. После этого игра уже пошла в одни ворота, естественно.
Зачем тогда этот ВАР нужен???

–––
Make love, not war

магистр

2 октября 2023 г. 12:55

цитировать | [ ]

цитата maxxx8721
Я сам в прострации по поводу решения не засчитывать гол Диаза. Т.е. даже при всех технических новшествах можно найти лазейки, чтобы гол не засчитывать. Мол, неправильно линию провели или просто запутались. Тогда на хрена там целых три человека, если все такие затупки, что не могут перепроверить и проконтролировать друг друга.

Видел в сети нелепую отмазку (может фейк, конечно), мол судьи на ВАР якобы думали, что решение главного судьи: "гол засчитан". И проверяли наличие офсайда, исходя из этого. Проверили, выяснили, что офсайда нет и передали по рации главному, что его решение верное.) После чего Тоттенхэм быстро разыграл свободный, игра возобновилась, и судья уже не мог остановить матч, чтобы засчитать гол. Такой вот абсурд. Было бы забавно, если после гола Сона остановили игру, отмотали бы назад и вместо гола Тоттенхэма засчитали бы чистый гол Ливерпуля.