Тема «Футбол. Российское первенство»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

Футбол. Российское первенство

Страницы: 1 2 3...843 844 845 846 847...2352 2353 2354 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

28 мая 2008 г. 18:04

цитировать |

сообщение модератора
Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.

сообщение модератора
upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.

–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...

активист

12 ноября 2013 г. 14:43

цитировать | [ ]

Ничего страшного, соперников Зенита, бывало, удаляли ни за что (у Локомотива и того же Спартака), один раз можно и простить.

миротворец

12 ноября 2013 г. 14:44

цитировать | [ ]

vladrock , по существу у тех кто требует МакГиди прямой красной карточки один-единственный реальный аргумент — он умышленно хотел нанести Ломбертсу травму, больше по правилам красную карточку в этом моменте привязать не к чему. Вы согласны?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

миротворец

12 ноября 2013 г. 14:47

цитировать | [ ]

цитата vladrock
А какое это имеет отношение к данному конкретному нарушению?

Не очень понял логику вопроса, но не хотите — воля Ваша.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миродержец

12 ноября 2013 г. 14:51

цитировать | [ ]

цитата ДИР
Правила процитируйте, плиз.

Игрок основного состава, запасной или заменённый игрок должен быть удалён с поля (из технической зоны) с показом красной карточки в случае, если он:
— виновен в серьёзном нарушении Правил;
— виновен в агрессивном поведении;

Это — Правила.

А это — Рекомендации для судей. ПРАВИЛО 12 — Нарушения правил и недисциплинорованное поведение.
http://refereeclub.ru/rekomendacii-pravil...

Читаем: «Применение чрезмерной силы» значит, что игрок превысил необходимое усилие и угрожает нанести травму сопернику.
- игрок, применяющий чрезмерную силу, должен быть удален.

–––
Ars Longa, Vita Brevis

миродержец

12 ноября 2013 г. 14:55

цитировать | [ ]

vladrock
То есть, вы утверждаете, что Макгиди в том конкретном эпизоде превысил необходимое усилие и угрожал нанести травму?
Об этом и спрашивали вас выше.

миротворец

12 ноября 2013 г. 14:57

цитировать | [ ]

цитата vladrock
Читаем: «Применение чрезмерной силы» значит, что игрок превысил необходимое усилие и угрожает нанести травму сопернику.
- игрок, применяющий чрезмерную силу, должен быть удален.

А в чем выражается применение чрезвычайно силы со стороны МакГиди? Попадание полусогнутой ногой (а именно областью в районе верхней части щитка) в верхнюю же часть щитка Ломбертса спереди?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

миродержец

12 ноября 2013 г. 14:58

цитировать | [ ]

цитата ДИР
То есть, вы утверждаете, что Макгиди в том конкретном эпизоде превысил необходимое усилие и угрожал нанести травму?

Не просто "угрожал нанести травму", а нанес ее, в результате чего Ломбертс был вынужден покинуть поле. Еськов не мог не видеть, что дело, вполне возможно, закончится травмой игрока.
Да и не я это утверждаю, а Правила и Рекомендации судьям, которые многие увидеть хотели.

–––
Ars Longa, Vita Brevis

миродержец

12 ноября 2013 г. 14:59

цитировать | [ ]

vladrock
Вот вам еще профессионал и специалист: Арбитр всесоюзной категории Владимир Левитин.

Игра "Спартак" — "Зенит" проведена на высоком уровне.

магистр

12 ноября 2013 г. 15:00

цитировать | [ ]

"Чрезмерность силы" определяется только судьей. И это, как бы мы не хотели, понятие субъективное. Поэтому прав только судья, который был в тот момент в игре, а не многочисленные или не очень эксперты. Если он не увидел этой чрезмерности, значит он прав. Поэтому я и говорю про дух игры, т.к. правила всегда оперируют субъективными понятиями.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

миродержец

12 ноября 2013 г. 15:04

цитировать | [ ]

цитата ДИР
Арбитр всесоюзной категории Владимир Левитин.

Об этом не только он говорит. Отсудил нормально, если не считать того, что ошибся с мерой наказания Макгиди.

цитата elninjo_3
понятие субъективное.

Это — объективное понятие. Иначе не было бы зафиксировано в Правилах и Рекомендациях. Я далек от того, чтобы обвинять Еськова в необъективности, допускаю, что он, действительно, не увидел чрезмерности, возможно, просто побоялся испортить игру, но то, что он ошибся — факт, с моей, и не только, точки зрения. Грубый фол Макгиди привел к травме Ломбертса — куда уж объективней.

–––
Ars Longa, Vita Brevis

магистр

12 ноября 2013 г. 15:07

цитировать | [ ]

цитата vladrock
Это — объективное понятие.

Как оно может быть объективным?Какова мера чрезмерности?

цитата vladrock
Иначе бы не было зафиксировано в Правилах и Рекомендациях.

Абсолютно не аргумент.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

миродержец

12 ноября 2013 г. 15:11

цитировать | [ ]

цитата elninjo_3
Как оно может быть объективным

Повторюсь, понятие — объективное. А вот оценка ситуации Еськовым, действительно, субъективна. Иными словами, пристрастна. В силу каких причин судить не берусь.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%...

цитата elninjo_3
Абсолютно не аргумент.

Абсолютно аргумент.)

И еще раз: «Применение чрезмерной силы» значит, что игрок превысил необходимое усилие и угрожает нанести травму сопернику.
— игрок, применяющий чрезмерную силу, должен быть удален."
Разве к действиям Макгиди это не относится?

–––
Ars Longa, Vita Brevis

магистр

12 ноября 2013 г. 15:17

цитировать | [ ]

vladrock Этак мы залезим в дебри спора между софистами и Платном)) Оценка будет всегда пристрастна будь то Еськов, будь то Розетти. На то он и судья, чтобы судить со своей колокольни, т.к. в правилах прописаны непонятные слова типа "чрезмерный".

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

магистр

12 ноября 2013 г. 15:19

цитировать | [ ]

цитата vladrock
Разве к действиям Макгиди это не относится?

Необходимое? Он сделал усилие, которое на скользкой траве вылилось в 3-хметровый подкат. Кто в этом виноват?Макгиди, трава, погода? Еськов не увидел здесь сверхусилие. И он в любом случае прав. Он судья.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

миродержец

12 ноября 2013 г. 15:20

цитировать | [ ]

цитата elninjo_3
) Оценка будет всегда пристрастна будь то Еськов, будь то Розетти.

С этим согласен.)

цитата elninjo_3
в правилах прописаны непонятные слова типа "чрезмерный".

А с этим не очень.) В третий раз повторяю расшифровку "непонятного" слова. «Применение чрезмерной силы» значит, что игрок превысил необходимое усилие и угрожает нанести травму сопернику." Видео с фолом Макгиди, по-моему, прямо таки иллюстрация к понятию "чрезмерной силы".)

цитата elninjo_3
Еськов не увидел здесь сверхусилие.

Или по каким-то причинам не захотел увидеть.

цитата elninjo_3
И он в любом случае прав. Он судья.

Вот это совершенно замечательно Вы сказали. И многое прояснили. :) "В любом случае прав" — это сильно. Божественными качествами, оказывается, обладает Еськов.

–––
Ars Longa, Vita Brevis

миродержец

12 ноября 2013 г. 15:23

цитировать | [ ]

цитата Bokian
один раз можно и простить

а ни кто ни кого вроде и не виноватит. Я уверен, что ни один зенитовец этого сайта не обвинил спартаковцев. Да и большинство не считает это ключевым эпизодом

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миродержец

12 ноября 2013 г. 15:25

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
большинство не считает это ключевым эпизодом

Опять же согласен. Ключевой эпизод — это вся игра Зенита после незабитого пенальти.)

–––
Ars Longa, Vita Brevis

миродержец

12 ноября 2013 г. 15:26

цитировать | [ ]

цитата vladrock
это вся игра Зенита после незабитого пенальти

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

магистр

12 ноября 2013 г. 15:43

цитировать | [ ]

Не ключевой — Зенит сам всё растранжирил, не реализовав в первом тайме гораздо больше возможностей. Но пара Губочан — Ломбертс единственный возможный вариант нормальной защиты в центре, других пока Нету :-)))

Так что когда португалец вышел на месте центрального, то инстинктивно уже готовился к тому что получит две жёлтые, красную, накосячит в обороне, обрежет пасом или пенальти привезёт... Пропустила бы привычная пара Губочан-Ломбертс три гола или нет, об этом уже не узнаем, но имхо, определенно сыграла бы лучше

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

миродержец

12 ноября 2013 г. 15:46

цитировать | [ ]

Вот, кстати, еще одна попытка проанализировать судейство в этом матче:
http://www.soccer.ru/articles/365799.shtml

–––
Ars Longa, Vita Brevis