автор |
сообщение |
Darinella 
 магистр
      
|
28 мая 2008 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п. upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.
сообщение модератора upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу. Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит. В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
|
––– ...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
|
ВаХхОббИт 
 магистр
      
|
22 апреля 2009 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зенит отделался штрафом, как и Спартак со своим банером... Что ж, поглядим какие будут последствия...
|
––– Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
Vint76 
 миродержец
      
|
22 апреля 2009 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зенит отделался лёгким испугом.. а вот интересно не будь эта любимая команда президента (и прошлого и нынешнего), допустим химки там, какое было бы наказание?! Прецендент создан, правила не для всех..
|
––– Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
iwan-san 
 магистр
      
|
22 апреля 2009 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vint76 Прецендент создан, правила не для всех..
насчет правил не для всех:
цитата - Мы впервые столкнулись с подобной проблемой, — сказал глава КДК Владимир Катков. – К сожалению, конкретного наказание за это нарушение регламента не существует. КДК обратится к исполкому РФС с вопросом об изменении регламента. Надеюсь, решению будет принято до субботы, когда состоятся очередные матчи чемпионата России. Отсюда и можно пункт правил где за баннер есть наказание в виде матча без зрителей? — если Вы такой поборник "справедливовсти". Вообщем, как я и писал — споры в любом случае продолжаются. P.S. Локомотив подаст протест.
|
––– "Кого надо любить, Тринадцатый?!"© Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
Senna 
 гранд-мастер
      
|
22 апреля 2009 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я хоть и болельщик Локо, но решением удовлетворён. Главное, что железнодорожникам победу не присудили. Своей игрой они даже ничейного результата не заслужили.
|
–––
|
|
|
ВаХхОббИт 
 магистр
      
|
22 апреля 2009 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vint76 Может не надо? У нас тоже есть что вспомнить про "все московские команды", ведь это мы уже сыграли без зрителей, а кто-то за аналогичную ситуацию отделался штрафом... Вообще-то на Чемпе написали, что внесут поправки в регламент, а Локомотив уже официально заныл...
|
––– Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
Cardinal_St 
 магистр
      
|
22 апреля 2009 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vint76 Прецендент создан, правила не для всех.. Как уже говорили, соответствующих правил как таковых ещё даже нет. А вопросов тьма... Почему об этом заранее не могли подумать когда вводили лимит на иностранных футболистов ? Понятно же было, что рано или поздно такое обязательно когда-нибудь произойдёт  Каким должно быть наказание ? Возможны ли различные степени вины, исходя от того, насколько нарушение повлияло на ход матча ? Вот казалось бы, нет ничего проще — нарушившей регламент команде давать техническое поражение 0:3. Ага, дудки...  Обязательно найдутся те, кто начнёт злоупотреблять этим правилом ! Да и организовать подставной матч, подарив оппоненту необходимую победу и заодно хорошую разницу мячей, стало бы проще некуда — "мол, а мы не заметили лишнего". Хотели бы мы вот таких "побед" на финише чемпионата ??  В общем, думать надо было заранее или хотя бы теперь. Но всё далеко не так очевидно и просто 
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Vint76 
 миродержец
      
|
22 апреля 2009 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ РЕГЛАМЕНТ РФС Статья 46. Неправомерное участие в матче Если Игрок примет участие в официальном матче, несмотря на отсутствие у него допуска к участию, его команда будет наказана присуждением ей поражения в каждом матче, в котором данный Игрок принимал участие, и штрафом в размере не менее чем 50000 (пятьдесят тысяч) рублей.
Седьмой иностранец не имел права выходить на поле, пока там есть 6 легионеров
цитата Статья 25. Присуждение поражения 1. Команды, которым присуждено поражение, считаются проигравшими матч со счетом 0:3. Присуждение поражения осуществляется согласно настоящему Регламенту и Регламентам проведения соответствующих соревнований. 2. Если в матче, за которое присуждено поражение, виновная в нарушении команда проиграла с более крупным счетом чем 0:3 , то засчитывается фактический счет.
Если руководствоваться российскими прецедентами (что в женском футболе что в хоккее) — необходимо было тех поражение...
7 ТЕХНИЧЕСКИХ ПОРАЖЕНИЙ В ИСТОРИИ ЧЕМПИОНАТОВ РОССИИ
цитата iwan-san можно пункт правил где за баннер есть наказание в виде матча без зрителей?
а баннер-то был какого содержания?
цитата iwan-san если Вы такой поборник "справедливовсти".
в справедливость для всех я давно не верю, да и всё равно мне, по большому счёту сколько и кому отвалил ГАЗПРОМ
|
––– Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
iwan-san 
 магистр
      
|
22 апреля 2009 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vint76 а баннер-то был какого содержания?
плохого.
цитата Vint76 Седьмой иностранец не имел права выходить на поле, пока там есть 6 легионеров
с этим никто и не спорит, но в приведенной вами статье 46 нет наказание за это. Там есть наказание за участие в матче игрока, который не имел на это право. Но все 7 легионеров имели права выступать в этом матче, другой вопрос, что они не могли этого делать одновременно. в приведенных вами 7 тех.поражениях аналогичного нет.
|
––– "Кого надо любить, Тринадцатый?!"© Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
Vint76 
 миродержец
      
|
22 апреля 2009 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iwan-san но в приведенной вами статье 46 нет наказание за это
там и за двенадцатого игрока нет, однако:
цитата Дисциплинарный Регламент РФС цитата Статья 98 Аналогия 1. В случаях, когда отношения, относящиеся к сфере действия настоящего Регламента прямо им не урегулированы, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяются нормы, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). 2. При невозможности использования аналогии закона, права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла спортивного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
цитата Приложение №1 к Дисциплинарному Регламенту РФС СВОДНАЯ ТАБЛИЦА нарушений требований Регламентов соревнований Ассоциаций, проводящих соревнования по футболу и суммы штрафов за совершенные нарушения. п.35 Участие в матче Игрока, заявленного (дозаявленного) Клубом на основании недостоверного документа, удостоверяющего личность и гражданство, не оформленного в установленном порядке или дисквалифицированного Игрока, а также Игроку у которого трудовой договор с Клубом расторгнут или срок действия трудового договора истек. Наказание: для премьер-лиги максимальное Аннулирование результата матча, в котором принимал участие данный игрок. Зачет проигрыша со счетом 0-3, штраф 500 000 руб
минимальное — Аннулирование результата матча, в котором принимал участие данный игрок. Зачет проигрыша со счетом 0-3, штраф 100 000 руб.
иное от лукового.. В Европейской практике по-разному, но уже всё давно закреплено. У нас же система правосудия всё-таки римско-германская, т.е. по установленным законам и анналогиям (аргументы я приводил выше. Это в Америке по прецендентам судя, похоже и у нас взялись Хотя историю и теорию права юристам преподают всегда, даже во всяких супер-пупер академиях а-ля "забашляй и получи диплом"
|
––– Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
ask.do 
 философ
      
|
|
Vint76 
 миродержец
      
|
22 апреля 2009 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ask.do Вода, вода и еще раз вода. Четкого пункта нет.
а есть ли чёткий пункт о игрокам — людях? Может слона на поле выпустить
|
––– Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
ask.do 
 философ
      
|
22 апреля 2009 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vint76 Дело в том, что судьи этого не допустят. А тут допустили... ЗА что и получили по шапке...
цитата применяются нормы, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
А вот эту фразу можно подогнать под любое устраивающее конкретного человека решение.
|
|
|
Cardinal_St 
 магистр
      
|
22 апреля 2009 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 7 ТЕХНИЧЕСКИХ ПОРАЖЕНИЙ В ИСТОРИИ ЧЕМПИОНАТОВ РОССИИ Вообще не тот случай, абсолютно и ссылки приведённые тоже ничего не регулируют
И повторюсь, вам нужны такие "победы" на финише чемпионата ?? Наказание должно быть умным и взвешенным, а не от балды 
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
iwan-san 
 магистр
      
|
22 апреля 2009 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vint76 повторюсь — то, что вы приводите можно посчитать подходящим под этот случай, а можно и не посчитать. Как я и говорил — при любом решении регламент несовершенен. Кстати так и не было ответа на вопрос "сколько Газпром" заплатил денег, чтобы Зенит провел матч без зрителей?" с приведенными ссылками на правила и статьи.
|
––– "Кого надо любить, Тринадцатый?!"© Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
ask.do 
 философ
      
|
22 апреля 2009 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
iwan-san Это была спланированая лучшими аналитиками Газпрома акция, дабы отвести все подозрения от самого Газпрома и потом вдарить заменой на Текке (на случай, если срочно потребуется спасти матч).
|
|
|
an2001 
 миротворец
      
|
23 апреля 2009 г. 08:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Наказание должно быть умным и взвешенным, а не от балды
Именно взвешенным, а не в угоду кому-либо. Ведь пообещали, что наказание за аналогичное нарушение теперь будет прописано в регламенте. Если это будет всего лишь денежный штраф, то некоторым клубам такие вещи не будут особым препятствием. И потом — на сколько человек можно превысить лимит ? На два, на пять ? А сумма штрафа за это одна и та же ? Если техническое поражение, то возникает вопрос — почему Зенит отделался штрафом ? Аналогичные нарушения в зарубежных первенствах — это техническое поражение. И уже упоминали, что в нашем женском футболе был такой случай http://www.championat.ru/football/article...
цитата В 2006-м в финале Кубка России по женскому футболу между столичным "Спартаком" и подмосковной "Россиянкой"... ...завершился со счётом 2:2. Но красно-белые, хозяйки встречи, в запале нарушили регламент соревнований по количеству легионеров, вышедших на поле: разрешалось 4, но за несколько минут до окончания игры их оказалось 5... ...КДК РФС объявил: "По причине перебора легионеров в составе московского "Спартака" в первой встрече финала Кубка России (по регламенту допускается одновременное присутствие на поле 4 игроков, имеющих заграничные паспорта, а столичный клуб выпустил 5) результат матча аннулируется. "Спартаку" засчитано техническое поражение 0:3".
Итак — почему то же самое КДК РФС за аналогичное нарушение наказывает по другому ? Или нельзя было данное положение прописать уже тогда ?
Но, если честно, думаю наказание ( в виде технического поражения) будет прописано в регламент спустя некоторое время, когда острота нынешнего случая поутихнет. 
То же касается и штрафа Спартака за баннер. Почему Зенит за похожее нарушение играл матч без зрителей, а Спартак отделался штрафом ? Или баннер не был вывешен на трибуне болельщиков Спартака ?
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
Cardinal_St 
 магистр
      
|
23 апреля 2009 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 И потом — на сколько человек можно превысить лимит ? На два, на пять ? А сумма штрафа за это одна и та же ? В данном случае, если можно говорить о разных степенях провинностей — меньшего влияния на матч просто не придумаешь. Один человек и 4 минуты. 125 тысяч рублей штрафа/мин — не так уж и мало  Я не против технических поражений, пусть в подобных случаях дают пострадавшим 0 очков, но категорически против "технических побед". За что ? И не будет ли это новой замечательной формой организации договорняков ?? "ой, извините, не уследили мы за соотношением легионеров... Вам не хватало 2 очка до золотых медалей ? Не волнуйтесь, вот вам три + хорошая разница забитых и пропущенных" Не хочу я такого бедлама на финише чемпионата, а оно обязательно так и будет, если принять вариант с 0:3 Поэтому и говорю, думать тут надо сейчас, если не смогли решить все вопросы заранее. цитата Вчера же руководство РФС приняло решение созвать 24 апреля внеочередное заседание бюро исполкома, на котором будет рассмотрен вопрос о внесении изменений в действующий Дисциплинарный регламент. Кроме того, бюро рассмотрит меру наказания ответственным лицам, допустившим нарушение лимита на легионеров в матче "Локомотив" — "Зенит".
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
an2001 
 миротворец
      
|
23 апреля 2009 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St В данном случае, если можно говорить о разных степенях провинностей — меньшего влияния на матч просто не придумаешь. Один человек и 4 минуты. 125 тысяч рублей штрафа/мин — не так уж и мало
А еще будем мерять сколько раз этот лишний игрок коснулся мяча либо сделал передач ? В приведенном примере (женских команд) речь тоже шла о нескольких минутах. И все-таки какова должна быть сумма штрафа за превышение лимита на несколько человек ? Тоже 500 тысяч ? В аналогичных случаях за рубежом время как-то не считают. Так что эти рассуждения — от лукавого.
цитата Cardinal_St Я не против технических поражений, пусть в подобных случаях дают пострадавшим 0 очков, но категорически против "технических побед"
А вот тут тоже возникает много вопросов. А как быть если этот лишний игрок (так все-таки — который из них ?) впрямую повлиял на исход матча ? И как мерять эту степень влияния ? Слишком много если, поэтому трактовка наказания должна быть предельно однозначной.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
ZiZu 
 миротворец
      
|
23 апреля 2009 г. 09:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
an2001 всё же Cardinal_St прав. У нас в странах и так навалом договорняков, а тут можно сказать их даже легализуют.
|
––– https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
an2001 
 миротворец
      
|
23 апреля 2009 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ZiZu Причем здесь договорняки ? Что — клубы специально будут выпускать лишних легионеров на поле ? Не надо усложнять ситуацию. Есть множество других, менее очевидных методов получения желаемых результатов, чем этот, откровенно бросающийся в глаза.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|