автор |
сообщение |
Darinella 
 магистр
      
|
28 мая 2008 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п. upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.
сообщение модератора upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу. Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит. В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
|
––– ...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vladrock Точнее, подозревают, но доказать ничего не могут.
Да, это печальные реалии организации игры в Химках...
Но вешать всё на ДинамоМ тоже несправедливо — намного больше вина тамошней полиции...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
an2001 
 миротворец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Думаю, технарь присудят ДинамоМ как несправившемуся организатору матча, хотя виновата-то подмосковная полиция...
Выдержки из Дисциплинарного кодекса здесь уже приводились, поэтому не совсем понятно на чём основывается именно такая ваша точка зрения. Хотя нет — понятно. Это изложение другими словами той позиции, которую озвучил генеральный директор клуба Зенит
цитата cпонсоры и акционеры "Зенита" могут негативно отнестись к тому, если в рассмотрении данного дела будут злоупотребления регламентом и нарушение наших прав. В этом случае, возможно, мы примем решение не участвовать в чемпионате России
Это именно то, о чём сегодня уже упоминали: что есть некоторые, которые равнее других.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
vladrock 
 миродержец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий Антемий Шпрыгину вчера звонили из ФК Зенит и предлагали найти москвича, который может взять на себя вину за петарду.
А подозреваемым девушкам звонили сегодня из ФК Динамо и предлагали признать свою вину и официально объявить себя болельщицами Зенита. Театр абсурда.
|
––– Ars Longa, Vita Brevis |
|
|
an2001 
 миротворец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для любопытных ещё одна ссылочка: http://kostyakgb.livejournal.com/27272.html
цитата Тем важнее разобраться, что же написано в действующих документах федерации и РФПЛ, которыми и будет руководствоваться КДК при принятии решения.
1. Что будет с матчем.
Согласно п. 5.4. регламента чемпионата 2012/2013, не подлежит доигровке матч, не доигранный до конца по причинам: вмешательства в него третьих лиц, включая болельщиков; недисциплинированного поведения футболистов одной или обеих команд; присутствия на поле в составе команды менее семи футболистов.
Решение по этому матчу принимает КДК.
Таким образом, матч доигрываться не будет.
2. Кто несет ответственность за поведение зрителей?
Как следует из положений п. 2 ст. 36 Дисциплинарного регламента РФС (ДР) «клуб, играющий в гостях, несет ответственность в соответствии с настоящим Регламентом за любые нарушения, допущенные зрителями, входящими в его группу поддержки (т.е. лицами, находящимися на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования)».
Пункт 3 указанной статьи гласит что «зрители, расположенные на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования, считаются болельщиками команды гостей, если не будет доказано иного.
Зрители, расположенные не на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования, считаются болельщиками команды хозяев, если не будет доказано иного».
Таким образом в случае если петарда была брошена из гостевого сектора, по умолчанию считается, что это сделал болельщик «Зенита» и, следовательно, ответственность по регламенту за это несет «Зенит» – только если он не докажет, что это не его болельщик и он проник в сектор с целью провокации. Еще раз – это нужно именно доказать (например, с помощью видеозаписи), то, что болельщик не твой, а не голословно заявить, как обычно все делают, «это провокация».
3. Кому и какое наказание грозит
Пока не доказано, что петарду бросили специально нанятые провокаторы, будем исходить из того, что это было сделано болельщиком «Зенита».
Как было сказано выше, ответственность за своих болельщиков несет клуб. Спортивную ответственность, накладываемую спортивной федерацией по своим правилам. Это значит, что к нарушителю также может быть применена и иная ответственность – уголовная, административная и гражданская. Но параллельно со спортивной, а не вместо нее.
Что касается ответственности, то смотрим п. 1 ст. 102 ДР.
«Вмешательство в ход матча лиц, не являющихся Игроками и Официальными лицами Клуба, повлекшее прекращение матча, в том числе массовые беспорядки, повлекшие прекращение матча, – наказывается присуждением поражения виновному Клубу, штрафом (500 000 руб) и/или проведением без зрителей от 1 (одного) до 5 (пяти) матчей или проведением на нейтральном стадионе в другом городе от 1 (одного) до 5 (пяти) матчей.
Примечание: Под виновным Клубом в настоящей статье понимается Клуб, к которому установлена принадлежность лиц, совершивших вмешательство в ход матча. Если принадлежность лиц, совершивших вмешательство в ход матча, не установлена ни к одному из Клубов, ответственность за данное дисциплинарное нарушение несет принимающая сторона».
Таким образом, в связи с тем, что матч доигран быть не может, а ответственность за прекращение матча лежит на болельщиках «Зенита», полагаю, что «Зениту» может быть засчитано поражение со штрафом. Это минимум. Также могут быть матчи без зрителей и на другом стадионе.
Это то, что говорит документ, в который мы должны смотреть прежде всего. Справедлив регламент или нет и нужно ли из-за одного идиота наказывать клуб – вопрос другой, который мы тут не поднимаем. Если регламент действует, его должны применять вне зависимости от того, нравится он кому-либо или нет.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий Антемий Всеволод Алексеев @Fan_support Шпрыгину вчера звонили из ФК Зенит и предлагали найти москвича, который может взять на себя вину за петарду.
Здесь существенно КТО сей Всеволод Алексеев, а он между прочим глава клуба болельщиков ДинамоМ...
А сразу после матча он требовал техническое Зениту...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Хохол 
 философ
      
|
|
wolobuev 
 магистр
      
|
18 ноября 2012 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А кто ж ещё-то туда был должен заглядывать? :-)
Другими словами, если пресловутая подмосковная полиция впредь будет заставлять всех петербургских болельщиц раздеваться догола и заглядывать им во все места, никаких претензий от болельщиков Зенита не последует? Я правильно понимаю?
|
––– Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 не совсем понятно на чём основывается именно такая ваша точка зрения
Основания простейшие — у клуба Зенит нет никаких реальных возможностей влиять на организацию игры в Химках, посему он никак уж не может отвечать за происшедшее в Химках...
Но, к слову, у ДинамоМ в реалиях игры в Химках таких возможностей тоже практически не было, посему вешать собак на клубы в принципе неверно...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
vladrock 
 миродержец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 Для любопытных ещё одна ссылочка:
Наверное, это обоснование уже все читали. К сожалению, Динамо, как принимающая сторона, во многом перечеркнула приведенные доводы, нормы и статьи фактически бесконтрольным распространением билетов через кассы на гостевые сектора.
|
––– Ars Longa, Vita Brevis |
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev Другими словами, если пресловутая подмосковная полиция впредь будет заставлять всех петербургских болельщиц раздеваться догола и заглядывать им во все места, никаких претензий от болельщиков Зенита не последует? Я правильно понимаю?
Понимаете вы неправильно — по существующему законодательству даже у подмосковной полиции нет на то никаких полномочий...
Посему заглядывать девушкам в нашей стране туда при проходе на стадион покак никто не в праве...
Вывод — пока не будет изменено законодательство, даже у полиции реальных возможностей бороться с безобразиями на стадионах нет...
Тем боле их нет у клубов...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А доказать принадлежность метателя петарды к клубу Зенит практически невозможно... Так это и не нужно (по крайней мере, до вчерашнего дня не нужно было). Согласно регламенту, если петарда была брошена из гостевого сектора "Зенита", это "Зенит" обязан доказать, что её бросил не его болельщик. Если это не удастся, он автоматически будет считаться виновным (см. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/lexspo...) Вероятно, поэтому и цитата Прокопий Антемий Всеволод Алексеев @Fan_support Шпрыгину вчера звонили из ФК Зенит и предлагали найти москвича, который может взять на себя вину за петарду.
Если не липа, конечно, что тоже вполне вероятно. Пардон, пока искал ссылку, уже опередили))
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
an2001 
 миротворец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Основания простейшие
цитата vladrock К сожалению, Динамо, как принимающая сторона, перечеркнула приведенные доводы, нормы и статьи фактически бесконтрольным распространением билетов через кассы на гостевые сектора.
Рекомендую всё же ознакомиться с документами, а не делать выводы, основываясь на собственных домыслах и допущениях. И даже не хочется упоминать, что клуб болельщиков Зенита открестился от бросателей петард сразу же после произошедшего, когда ещё никто из них даже физически не мог проверить принадлежность этих виновников.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
wolobuev 
 магистр
      
|
18 ноября 2012 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Вывод — пока не будет изменено законодательство, даже у полиции реальных возможностей бороться с безобразиями на стадионах нет...
Странно, выше вы несколько раз пеняли подмосковной полиции на ненадлежащее исполнение обязанностей, а сейчас вдруг перечёркиваете собственные заявления констатацией того, что полиция ничего не могла сделать.
|
––– Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vladrock К сожалению, Динамо, как принимающая сторона, во многом перечеркнула приведенные доводы, нормы и статьи Тогда нужно найти соответствующую статью Регламента, у нас же все по закону)) А если таковой нет, значит, и "Динамо" не виновато. Ситуация, знакомая до боли...
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Согласно регламенту, если петарда была брошена из гостевого сектора "Зенита", это "Зенит" обязан доказать, что её бросил не его болельщик. Если это не удастся, он автоматически будет считаться виновным
Можете процитировать точный текст регламента, касающийся сего?
Потому как в вашем изложении сие место регламента выглядит абсурдным...
К слову сказать, гостевой сектор на игре в Химках был проходным двором — пройти туда мог кто-угодно...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
vladrock 
 миродержец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 Рекомендую всё же ознакомиться с документами, а не делать выводы, основываясь на собственных домыслах и допущениях.
Я ознакомился. И основываюсь "на собственных домыслах и допущениях", а на подтвержденных фактах продажи билетов едва ли не любому, кто хотел их приобрести. А швырнули петарду, конечно, фанаты Зенита.
|
––– Ars Longa, Vita Brevis |
|
|
Хохол 
 философ
      
|
18 ноября 2012 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Статья 32. Ответственность за поведение зрителей
1. Принимающая сторона несет ответственность в соответствии с настоящим Регламентом за нарушения, допущенные зрителями матча, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. 2. Клуб, играющий в гостях, несет ответственность в соответствии с настоящим Регламентом за любые нарушения, допущенные зрителями, входящими в его группу поддержки (т.е. лицами, находящимися на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования). 3. Зрители, расположенные на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования, считаются болельщиками команды гостей, если не будет доказано иного. Зрители, расположенные не на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования, считаются болельщиками команды хозяев, если не будет доказано иного.
специально для вас, Дисциплинарный регламент
|
––– Кто дразнится, тот сам так называется. |
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev Странно, выше вы несколько раз пеняли подмосковной полиции на ненадлежащее исполнение обязанностей, а сейчас вдруг перечёркиваете собственные заявления констатацией того, что полиция ничего не могла сделать.
Ничего странного — полиция в Химках не выполняла даже то, что и сейчас может...
К примеру, к полю спокойно подходили придурки, бросали петарды и спокойно, не скрываясь, уходили — полиция на сие не раегировала никак...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Прокопий Антемий 
 миродержец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vladrock К сожалению, Динамо, как принимающая сторона, во многом перечеркнула приведенные доводы, нормы и статьи фактически бесконтрольным распространением билетов через кассы на гостевые сектора.
А откуда это известно, собственно? Митрофанов сказал?
|
––– ROMA INVICTA |
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
18 ноября 2012 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хохол 3. Зрители, расположенные на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования, считаются болельщиками команды гостей, если не будет доказано иного.
Любой юрист элементарно докажет юридическую ничтожность сего бреда...
Не думала, что у нас такой безграмотный регламент...
|
––– Helen M., VoS |
|
|