автор |
сообщение |
Darinella 
 магистр
      
|
28 мая 2008 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п. upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.
сообщение модератора upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу. Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит. В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
|
––– ...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
9 сентября 2011 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Позиция, которую можно только уважать.
Сразу после оглашения решения о дисквалификации прозвучало, что нападающий вообще может покинуть чемпионат России. Вот такое отношение к "родному" клубу и его болельщикам. Это достойно уважения?
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Cardinal_St 
 магистр
      
|
9 сентября 2011 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сам по себе принцип хороший, но применяется совершенно не так. На данный момент этому девизу в чистом и достойном виде наиболее соответствует Ари — достаточно вспомнить его голы Легии. И духом не сдается, и на себя инициативу возьмет когда надо, и бежит до конца, чтобы в падении замкнуть передачу с острого угла, а всю спортивную злость и мощь вкладывает в удары, а не в чужого вратаря и заранее предупреждаю спартаковцев: не стоит потом хвастаться в духе "мы даже без Веллитона набрали хорошие очки, а с ним бы вообще..." и не удивляйтесь, если без Веллитона окажется даже лучше 
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
9 сентября 2011 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Вот такое отношение к "родному" клубу и его болельщикам.
Есть ссылка на слова Веллитона? Не на сетования Карпина, что он де, возможно, вообще играть не сможет, а именно на прямую речь нападающего?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
9 сентября 2011 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Есть ссылка на слова Веллитона? Не на сетования Карпина, что он де, возможно, вообще играть не сможет, а именно на прямую речь нападающего?
цитата – Карпин сказал: не знаю, захочет ли Веллитон теперь выступать в России. Вы хотите? – На эмоциях много мыслей приходит в голову, чего скрывать… Но я не хочу думать, что чье-то несправедливое и необоснованное решение лишит меня возможности снова радовать игрой спартаковских болельщиков.
То есть нападающий совершенно этого не отрицает. А вот слова Карпина:
цитата - Как это наказание может повлиять на карьеру Веллитона? - Не знаю, будет ли он играть в России. Сейчас у него желания играть здесь никакого нет. Пока строить далеко идущих планов о том, что будет делать нападающий, не могу
Хотите сказать, что тренер Спартака умышленно врет и нагнетает истерию вокруг дисквалификации?
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
9 сентября 2011 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата – На эмоциях много мыслей приходит в голову, чего скрывать… Но я не хочу думать, что чье-то несправедливое и необоснованное решение лишит меня возможности снова радовать игрой спартаковских болельщиков.
Играть он в России он хочет — это напрямую следует из слов.
цитата Сейчас у него желания играть здесь никакого нет.
И это понятно. Я не вижу противоречия. И я не вижу слов Веллитона: — я не собираюсь больше играть в России за "Спартак". Зачем придумывать-то?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
9 сентября 2011 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Играть он в России он хочет — это напрямую следует из слов.
А где именно он говорит что не уйдет, можно цитату? Он просто намекает, что это КДК РФС "лишает возможности снова радовать игрой", конкретного ответа с опровержением возможности ухода не прозвучало, несмотря на то что вопрос был именно об этом, а не о дисквалификации.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Дон Румата 
 миродержец
      
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
9 сентября 2011 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 Не упомню, чтобы он вступал в жёсткий стык с защитниками...
цитата Cardinal_St А вот вратари любимая его дичь
а что собственно говоря не так??? защитников он обыгрывает, борясь (доигрывая!!!) до конца.. ну хотел и пару вратарей опередить, с последним столкнулся, чтоб тот так смело в поле играть не ходил..(эмоционально не цепляться .. жестокости в стыке не было, умышленность была.) Велик же не сказал: "шел встык, иду и буду ходить"..  еще бы все столкновения помнили. панику же только по поводу травм поднимают. я вот не помню кто самого Велика травмировал. 
вам не кажется, что так много мнений бывших спартаковцев в прессе не случайно: одни поддержат, другие "заговор" высмеивать начнут.. хотя ничего неадекватного в самих высказываниях я вот не видел.. .. на Розетти очень рассчитывал. (иностранец же, арбитр. не заинтересован ни в чём(?)). видел только его слова про правильность желтой карточки. как это понимать? жк дает повод для дисквалификации на 6 матчей? может кто найдет ссылку на авторитетные мнения незаинтересованных людей.
|
|
|
an2001 
 миротворец
      
|
9 сентября 2011 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervak защитников он обыгрывает, борясь (доигрывая!!!) до конца.. ну хотел и пару вратарей опередить, с последним столкнулся, чтоб тот так смело в поле играть не ходил
Вам это кажется оправданным ?! Что ж он так защитников не пихает ?
цитата Члены КДК имели все основания посчитать, что фол Веллитона был умышленным. Выходит, футболист получил наказание, указанное в Регламенте. И клубы тут точно ни при чем, как и те, кто якобы за ними стоит. Если уж на то пошло, армейцам совсем не выгодно, чтобы ведущий форвард «Спартака» пропускал, скажем, матч с «Зенитом». Петербуржцы, как и «Динамо», являются прямыми конкурентами ЦСКА в борьбе за чемпионский титул. А вот «Спартак», судя по таблице, нет. Если же вспомнить о непопадании в групповой турнир Лиги Европы, возникает мысль, что акцентировать внимание на так называемом «беспределе» членов КДК гораздо проще, чем разбираться в причинах неудач.
здесь
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
an2001 
 миротворец
      
|
9 сентября 2011 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervak я вот не помню кто самого Велика травмировал
Март 2011 — ...
цитата Нападающий "Спартака" Веллитон выбыл из строя. Бразильский форвард повредил приводящую мышцу на очередной тренировке в Тарасовке.
Апрель 2011 — ...
цитата Напомним, что Веллитон получил травму в состоявшемся 30 апреля дерби с ЦСКА. Врачи обнаружили у бразильца микроповреждение мышц задней поверхности бедра.
То есть обе травмы этого года — его собственные
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
9 сентября 2011 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervak может кто найдет ссылку на авторитетные мнения незаинтересованных людей
цитата Равиль Сабитов: "Веллитон просто игрок другой школы".
Отсюда.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
9 сентября 2011 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 Что ж он так защитников не пихает ? и в эпизоде с Акинфеевым Велик рад был бы гол забить, а не травму нанести.. опять же, не было: "Велитон: пихался, пихаюсь и буду пихаться".. 
цитата an2001 Вам это кажется оправданным ?! я в срывах атак больше криминала вижу. срыв атаки — самое умышленное нарушение. всегда должно караться минимум желтой(?). выходит по Регламенту и за это дисквалификацию можно увидеть? an2001, я про "заговор" ничего не говорю. (вообще-то и Петержела в своё время позволял себе эмоции. тренеры команд из "подвала" достаточно регулярно недвусмысленно заявляют про странное судейство и прочее. много кто жалуется. НО именно Всех болельщиков(игроков и ветеранов) Спартака кому-то очень нравится обвинять в истеричности, невменяемости и поисках заговора. весьма удобный "аргумент".) я надеюсь нам хватит ума не кидаться ссылками на высказывания про заговор. еще раз(в последний): меня возмущает, что Регламент для всех разный.. слова Слуцкого, что будь на месте Велитона кто-то другой, эпизод бы не рассматривали — красным подчеркивают всю Несправедливость решения.. это Главный тренер ЦСКА. никого хотя бы это не возмущает?
|
|
|
Нико 
 философ
      
|
9 сентября 2011 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervak слова Слуцкого, что будь на месте Велитона кто-то другой, эпизод бы не рассматривали — красным подчеркивают всю Несправедливость решения
Слуцкий имел в виду неоднократные и схожие нанесения травм Веллитоном. И эти слова поясняют, что против остальных игроков Спартака решение было бы иным, т.к. был единожды случившийся эпизод, который и рассматривали только бы как игровой момент. У Веллитона это был не первый эпизод, наказание последовало только сейчас.
|
––– ニコ |
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
9 сентября 2011 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нико, я о том и говорю.. есть ли про подобное что-то в Регламенте ??? всё по понятиям, а не по правилам. а вообще Габулову он травму нанёс (не преднамеренно имхо), Акинфеев после столкновения с ним неудачно упал. "неоднократно" — слишком сильно звучит.
|
|
|
Нико 
 философ
      
|
9 сентября 2011 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervak Нико, я о том и говорю.. есть ли про подобное что-то в Регламенте ???
Понятия не имею, я его не составлял и даже не читал.
цитата pervak всё по понятиям, а не по правилам
Возможно. Но скорее всего из-за того, что КДК не хочет слишком часто светиться, дисквалифицируя игроков направо и налево согласно правилам, т.к. это чревато проблемами. И сменой руководства в КДК. Опять же, думаю, что этот инцидент был так тщательно рассмотрен как предостережение любителям жесткой игры, которые не понимают намеков в виде карточек.
цитата pervak а вообще Габулову он травму нанёс (не преднамеренно имхо), Акинфеев после столкновения с ним неудачно упал. "неоднократно" — слишком сильно звучит.
Ну, тут на протяжение уже нескольких десятков страниц приводили факты о Веллитоне, в частности, и остальных любителях "пожеще", в целом. Там Акинфеев с Веллитоном светился и до нынешнего эпизода, а кроме Габулова приводили еще кого-то. На основе этого и применил подобное наречие. 
|
––– ニコ |
|
|
an2001 
 миротворец
      
|
9 сентября 2011 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ФК Спартак подал аппеляцию на дисквалификацию Веллитона. Приведена копия с листов аппеляции. Желающие могут ознакомиться. Лично я могу отметить следующую фразу:
цитата По нашему мнению, причинно-следственная связь между действиями Веллитона С.М. и травмой И.Акинфеева отсутствует, а травма И.Акинфеева носит случайный характер и была вызвана неудачным приземлением И.Акинфеева на ранее травмированную ногу. !!! Далее указаны другие случаи тяжёлых травм вратарей в текущем чемпионате и указывается, что эти случаи были не случайными, в отличии от обсуждаемого эпизода.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
an2001 
 миротворец
      
|
9 сентября 2011 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ещё
цитата Генеральный директор "Зенита" Максим Митрофанов разъяснил, почему петербургский клуб обратился в РФС с просьбой дать оценку действиям нападающего "Спартака" Веллитона в эпизоде, который привёл к травме голкипера ЦСКА Игоря Акинфеева. ... О том, что мы требуем дисквалификации, тем более такой суровой, речь не шла. Поэтому все разговоры о том, что этим письмом мы, дескать, хотели ослабить прямого конкурента — глупости. Мы просили футбольный союз озвучить критерии трактовки подобных эпизодов. В том числе – если такие ситуации с игроком происходят систематически. "Зенит" и "Динамо" обращались в РФС, исходя из желания понять стандарты, – и только. А уж удалось установить эту грань или нет, надо спрашивать г-на Каткова или исполком РФС.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
9 сентября 2011 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уже писал, что не имею желания участвовать в этой дискуссии, поэтому пару слов о травме Нарубина. Она была получена не в результате столкновения, а в результате умышленного удара локтем в живот. Информация, хоть и по неофициальным каналам, из руководства "Амкара".
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
streetpoet 
 философ
      
|
10 сентября 2011 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну что, молодцы Динамики. играют здорово. ЦСКА надо срочно что-то придумывать перед ЛЧ. Двух флангов в команде нет, да и один с перебоями действует. Защита играет слишком узко, каждый раз надеясь на офф-сайд. Нужно либо выпускать кого-то из молодёжки, либо подтягивать Цауню, либо менять модель игры. 4 дня у Слуцкого на решение...
|
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
|