Тема «Футбол. Российское первенство»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

Футбол. Российское первенство

Страницы: 1 2 3...292 293 294 295 296...2351 2352 2353 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

28 мая 2008 г. 18:04

цитировать |

сообщение модератора
Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.

сообщение модератора
upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.

–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...

магистр

16 ноября 2010 г. 14:38

цитировать | [ ]

цитата an2001
По Динамо я уже написал. И опять всё сводится к тому, что всё не более, чем слухи (пока). Чего рассуждать ? Оба сообщения я читал.

не рассуждать, а опровергать надо. Про имидж я писал.

цитата an2001
А первый гол — он всегда важен. И жаль, что остался осадрк от матча, который увернно выиграл Зенит.

Повторюсь, что мы не знаем, что было бы...я уже писал про ложки дегтя, которые все вдруг начали искать, приплели сюда и этот пенальти, и Денисова и лишнего легионера (несмотря на то, что он был в прошлом году — Рабинер не забыл).
А Лазович...говорить, что он специально упал, выпрашивая пенальти — не буду, мож контакт ногами был, мож не было, это на его совести, а не на моей. Я бы пенальти не поставил.

цитата an2001
Бедняга ! Карпина, насколько помню, тоже наказали. И хоть он не протестовал против наказания по сути.

Карпин собирается опротестовывать. Так и Денисов "по сути" тоже не возражает.

цитата an2001
Смешно, ей-богу. Вряд ли Карпин стал драться. Он руки вроде и не поднимал. А Лазовичу стоило оттащить в сторону своего одноклубника во избежание, а не трогать чужого тренера

а Денисов не к кому не пытался прорваться — посмотри видео. А Карпин пытался.

цитата an2001
Но не было бы такго удара по мячу после свистка — не было бы инцидента с участием обоих.

был бы на месте Карпина Бердыев — тоже такого не было бы. Повторюсь под провокацию можно подвести многое.

цитата an2001
Кстати, уже упоминалось, что за аналогичную вещь был наказан Алекс в этом чемпионате. Но Денисова это, как видим, ничему не научило.

Это проблемы судьи и Алекса. Почему Денисова должен учить эпизод матча, который он может даже и не видел?

цитата an2001
Как у него с профессионализмом ? Или он знал, что карточку не получит ? Его же не надо воспитывать как других ?

да, да знал что не получит — была договоренность с Газпромом.

цитата an2001
И как понимать акцию поддержки болельщиками этого поступка ? Денисов правильно сделал, что пнул мяч после свистка ? Правильно сделал, что стал ругаться с чужим старшим тренером ? Правильно сдалал, что не явился на комиссию по этике ? Ни за одно из этих действий он не извинился, и отсюда следует, что в этих своих поступках он прав ?

Понимай как знаешь, каждый кто одел такую футболку определил для себя почему он поддерживает Денисова.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

магистр

16 ноября 2010 г. 14:39

цитировать | [ ]

Обзор матча. На мой взгляд адекватный.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

миротворец

16 ноября 2010 г. 15:12

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
не рассуждать, а опровергать надо. Про имидж я писал

Это я опровергать должен ?

цитата iwan-san
А Лазович...говорить, что он специально упал, выпрашивая пенальти — не буду, мож контакт ногами был, мож не было, это на его совести, а не на моей.

Мне нравится... Ищется любой повод, чтобы частично отмазать этого... Ну ладно, дело хозяйское. В конце концов, может это только мне так не понравилась его "помощь" своей команде.

цитата iwan-san
Карпин собирается опротестовывать. Так и Денисов "по сути" тоже не возражает.

Я не знаю, что он собирается опротестовывать. Рискну предположить, что тяжесть самого наказания. И в третий раз — никто из Зенита не явился на это заседание и свою точку зрения высказывали лишь через прессу. Я не знаю, что это значит, но на ум приходит лишь одно — полный игнор официальной части.

цитата iwan-san
а Денисов не к кому не пытался прорваться — посмотри видео. А Карпин пытался.

Будем долго обсаcывать детали ? Или достаточно всё же основных мометов. Виновны оба. Только один косвенно призанал, что виновен — пришёл и попытался обьясниться, в другой — нет.

цитата iwan-san
Это проблемы судьи и Алекса. Почему Денисова должен учить эпизод матча, который он может даже и не видел?

Прваила для всех едины. Если был такой эпизод, закончившийся "жёлтой", то и все прочие должны знать, что за такое может быть. Это не личное дело судьи и спартаковца ! Даже рассуждать странно. Или это опять, что Денисов даже правила знать не обязан ?

цитата iwan-san
да, да знал что не получит — была договоренность с Газпромом.

В который раз повторяешь то, о чём я не писал. Вкладывать чужие слова в уста собеседника — нехорошо.

цитата iwan-san
Понимай как знаешь, каждый кто одел такую футболку определил для себя почему он поддерживает Денисова.

Ответа на мои вопросы не последовало. и можно считать, что поддержка была просто потому, что есть "свои", а есть "чужие". А "свои" всегда правы. Кто там про имидж писал ?

–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх

миродержец

16 ноября 2010 г. 15:24

цитировать | [ ]

an2001 Я согласен пенальти не было. (И это моя первая же реакция во время матча). Но так ли это важно? Говорите сильно повлиял на исход матча? А Вы видели матч целиком? Если видели, то должны согласиться, что победа была делом времени, а не эпизода. Тем паче, что данный случай ну ни как не влияет на весь путь Зенита вЧР10.
Разбирать случай именно этот, и именно Лазовича? Ну да, он балканской школы. А это сразу подразумевает, что провокатор и симулянт. Не он один. Это целая школа. Нырнул? А кто не ныряет? В какой команде не ныряют? Может в Динамо не ныряют? Бросте, это общая практика. И если судья попался на это, то провокатору повезло. Конечно, проигравшим всегда обидно. Но, и увы, это общая практика футбола. Лично мне она не приятна, но не более того.
И если Вы Лазовича заносите в черный список, то что Вы готовы сделать с Индзаги????? :-D

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миротворец

16 ноября 2010 г. 15:31

цитировать | [ ]

Дон Румата
Похоже каждый читает только то, что хочет.

цитата Дон Румата
Говорите сильно повлиял на исход матча?

Не писал. А было вот это:

цитата an2001
жаль, что остался осадрк от матча, который увернно выиграл Зенит.

И о том, что первый гол всегда важен.
И воспринимается это как покушение на справедливость чемпионства ? Нет — я писал о ложке дёгтя.

цитата Дон Румата
И если Вы Лазовича заносите в черный список, то что Вы готовы сделать с Индзаги

Это мой личный список — не более. Там и Марадона, и Ривальдо, и Индзаги. Лично я люблю честность в игре.

активист

16 ноября 2010 г. 15:32

цитировать | [ ]

Ради такого дела можно и за Динамо последить — стычки с соперником без применения мата и отсутствие провокаций со стороны нападающих — это нечто.

миротворец

16 ноября 2010 г. 15:39

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
Ради такого дела можно и за Динамо последить — стычки с соперником без применения мата и отсутствие провокаций со стороны нападающих — это нечто

О !
Я так понимаю — это простая человеческая обида за конкретное обсуждение конкретных "своих". Лучший ответ — это нападение ?
Пожалуйста — готов обсуждать каждый эпизод. По матчу с Рубином претензии есть ?

миродержец

16 ноября 2010 г. 15:45

цитировать | [ ]

an2001
О честности можно рассуждать долго, красиво и без толку. Можно начать с пенальти на Лазовиче. Можно со второго гола цСКА в ворота Зенита. Можно с высказываний, и откровенных запугиваний Степашина. Можно с Семшова дающего пендаль судье. Можно с Толстых водящего судей в раздевалку, в глаза ребятам смотреть С какого момента начинать? И стоит ли это делать? На мой личный взгляд это не надо.
Можно говорить только о конкретном моменте. Да, была симуляция. да, это симуляция не особо повлияла на исход матча.
И кстати Вы не ответили:

цитата Дон Румата
А кто не ныряет? В какой команде не ныряют? Может в Динамо не ныряют?

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миротворец

16 ноября 2010 г. 15:53

цитировать | [ ]

Дон Румата
Ну я уже написал, что лучшая защита — это нападение.
Не хочу, ибо и мне есть что вспомнить за долгое время.
И жаль, что обсуждение, как мне казалось, конкретных поступков сводится к ответу в стиле "Сам такой".

цитата Дон Румата
И кстати Вы не ответили: цитата Дон Румата
А кто не ныряет? В какой команде не ныряют? Может в Динамо не ныряют?

Это был не нырок, а подстава.
Хотя и эти нырки мне неприятны. Да и к тому же бывает, что это разобрать трудно и на повторе .

миродержец

16 ноября 2010 г. 15:58

цитировать | [ ]

цитата an2001
Да и к тому же бывает, что это разобрать трудно и на повторе .

Полностью согласен. А ведь это аргумент против видеосудей в футболе.
Помните В. Казаченка? Вот кто граматно пенальти делал. Что за один, что за второй клуб ;-)

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миротворец

16 ноября 2010 г. 16:03

цитировать |

сообщение модератора
цитата
И жаль, что обсуждение, как мне казалось, конкретных поступков сводится к ответу в стиле "Сам такой".
Не хотелось бы, чтобы обсуждение свелось к этому.

–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит!

миротворец

16 ноября 2010 г. 16:06

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Помните В. Казаченка? Вот кто граматно пенальти делал. Что за один, что за второй клуб

Ну Газзаев был ещё хлеще. ;-)

цитата Дон Румата
А ведь это аргумент против видеосудей в футболе

По-моему ерундовый аргумент. В хоккее ведь никто не возражает против видеоповторов, хотя и там не всегда всё можно разобрать. Всё равно решение принимает главный судья.

магистр

16 ноября 2010 г. 16:14

цитировать | [ ]

цитата an2001
Это я опровергать должен ?

руководство, а оно молчит и мне это непрятно.

цитата an2001
Я не знаю, что он собирается опротестовывать. Рискну предположить, что тяжесть самого наказания. И в третий раз — никто из Зенита не явился на это заседание и свою точку зрения высказывали лишь через прессу. Я не знаю, что это значит, но на ум приходит лишь одно — полный игнор официальной части.

все таки разные ситуации: Карпину проехаться полчаса на метро, а представителям Зенита несколько сотен километров. А если бы клуб был из Владивостока — тоже "обязаны" явиться за свои кровные? И ни на что это бы не повлияло. Вон Карпин пришел — ему в глаза побоялись сказать решение, мож от того, что он очень милый?

цитата an2001
Прваила для всех едины. Если был такой эпизод, закончившийся "жёлтой", то и все прочие должны знать, что за такое может быть. Это не личное дело судьи и спартаковца ! Даже рассуждать странно. Или это опять, что Денисов даже правила знать не обязан ?

кто спорит? Я не уверен, что карточка Алексу обоснована. И правила у нас не все судьи знают: примеры Рубин-Спартак, Зенит-ЦСКА. И далеко не все судьи трактуют одни и те же ситуации одинаково. Теперь судей изучать? в этом моменте этот даст штрафной, а вот этот еще и карточку с нотацией. К идеалу надо стремиться, но не методом спорных прецедентов.

цитата an2001
В который раз повторяешь то, о чём я не писал. Вкладывать чужие слова в уста собеседника — нехорошо

вообще-то там сарказм в очередной раз был: мы ж не знаем кто что думал и как, так что рассуждения о том, что "Денисов что-то сделал, зная что будет потом" ни к чему не приведут.

цитата an2001
Ответа на мои вопросы не последовало. и можно считать, что поддержка была просто потому, что есть "свои", а есть "чужие". А "свои" всегда правы. Кто там про имидж писал ?

Денисов честен, он не треплет языком называя за глаза кого-то "щенком" и т.п. Вот этим он близок многим.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

миродержец

16 ноября 2010 г. 16:18

цитировать | [ ]

цитата an2001
Ну Газзаев был ещё хлеще.

Странно, я чего-то за ним этого грешка не помню.
Как и за Протасовым с Блохиным.

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миротворец

16 ноября 2010 г. 16:27

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
руководство, а оно молчит и мне это непрятно

Ну и мне неприятно. Но я за руковдство не отвечаю.

цитата iwan-san
все таки разные ситуации: Карпину проехаться полчаса на метро, а представителям Зенита несколько сотен километров.

Во-первых, ты всерьёз думаешь, что он на метро ездит ? :-)))

Во-вторых, предупредили заранее и явиться мог и не сам Денисов. Тем более, что клуб должен защищать своего игрока. Или потери от дисквалификации ниже, чем поездка из Питера в Москву ?
Не захотели ? Или думали, что обойдётся ?

цитата iwan-san
Я не уверен, что карточка Алексу обоснована.

Ну и я не уверен. Но неужели сложно не бить по мячу после окончания матча (да ещё и в людей), зная, что такое действие может быть наказано ?

цитата iwan-san
вообще-то там сарказм в очередной раз был: мы ж не знаем кто что думал и как, так что рассуждения о том, что "Денисов что-то сделал, зная что будет потом" ни к чему не приведут.

Сужу лишь по действиям.

цитата iwan-san
Денисов честен, он не треплет языком называя за глаза кого-то "щенком" и т.п. Вот этим он близок многим.

Ну да он в глаза говорит, а перед публикой извиняться и не будет. Сплошные повторы: я не оправдываю Карпина.

миротворец

16 ноября 2010 г. 16:30

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
цитата an2001
Ну Газзаев был ещё хлеще.

Странно, я чего-то за ним этого грешка не помню.
Как и за Протасовым с Блохиным.

Газзаев валился с ног очень натурально. Блохина как игрока я любил. К Протасову спокойно относился.

миродержец

16 ноября 2010 г. 16:34

цитировать | [ ]

цитата an2001
неужели сложно не бить по мячу после окончания матча

Увы, это действительно сложно. Особенно после таких матчей. Не всем, не всем, но сложно.
Случай Денисов — Карпин раздут до не возможности. Все что вокруг ругани двоих, уже переросло саму словесную перепалку.
И если тк карают Карпина и Денисова, то как должны карать Пореху держащего за горло Леитолна?
Сам случай Денисов — Карпин, не стоит того, что бы так долго копья ломать.

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миродержец

16 ноября 2010 г. 16:35

цитировать | [ ]

цитата an2001
Блохина как игрока я любил. К Протасову спокойно относился.

У меня ровно наоборот :beer:

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миротворец

16 ноября 2010 г. 16:40

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
У меня ровно наоборот

Ну собственно это, как всегда, дело вкуса.
:beer:

Есть ведь футболисты, которым симпатизируешь; есть те, которых недолюбливаешь; а есть те, к которым нейтрален. А играть они могут в совершенно разных командах.

магистр

16 ноября 2010 г. 16:45

цитировать | [ ]

цитата an2001
Во-первых, ты всерьёз думаешь, что он на метро ездит ?

эт я так, для создания его положительного имиджа :-)))

цитата an2001
Во-вторых, предупредили заранее и явиться мог и не сам Денисов. Тем более, что клуб должен защищать своего игрока. Или потери от дисквалификации ниже, чем поездка из Питера в Москву ?
Не захотели ? Или думали, что обойдётся ?

ты же понимаешь, что ответов нет на эти вопросы. Не знаю о чем думали, но не обязательно в том негативном ключе.

цитата an2001
Ну и я не уверен. Но неужели сложно не бить по мячу после окончания матча (да ещё и в людей), зная, что такое действие может быть наказано ?

с выбиванием мяча спорно. Можно взять более наглядный пример: снятие футболки после гола — народ снимает и автоматом получает желтые. Это все от эмоций на мой взгляд.

цитата an2001
Ну да он в глаза говорит, а перед публикой извиняться и не будет. Сплошные повторы: я не оправдываю Карпина.

Клуб извинился, а относительно самого Денисова — может и скажет когда-нибудь "простите, дуру грешную"©, но сейчас по каким-то причинам не делает этого. Опять же мы не знаем почему: вариантов много.