Тема «Футбол. Российское первенство»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

Футбол. Российское первенство

Страницы: 1 2 3...291 292 293 294 295...2351 2352 2353 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

28 мая 2008 г. 18:04

цитировать |

сообщение модератора
Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.

сообщение модератора
upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.

–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...

магистр

16 ноября 2010 г. 08:37

цитировать | [ ]

цитата Serdg
Быстров.,Аню.ков и угрюм-Денисов уже перерадовались.Странно что Аршавин не попал,не успел что ли ?–––

ага, и Рыжиков вместе с ними и Паршивлюк заранее. Бред-то не пишите.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

миротворец

16 ноября 2010 г. 08:39

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
угу, "Газпром все купил!"©.

Я. что — об этом говорил ? Или так хочется думать ?
В большей степени мне не понравился поступок Лазовича.
Которого, смотрю, как и Денисова, никто из зенитовских болельщиков даже не пожурил.
А я так давненько не видел таких откровенных провокаций...
И только не надо теперь рассуждать, что у него такое воспитание.

А судья — что ж, все мы люди. Мог и не заметить...

–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх

авторитет

16 ноября 2010 г. 08:40

цитировать | [ ]

Это не бред а советская действительнось.следите за лентами новостей.

магистр

16 ноября 2010 г. 08:57

цитировать | [ ]

цитата Serdg
Это не бред а советская действительнось.следите за лентами новостей.

ссылку на новость, где написано, что "радость" этих игроков привела к травмам.

цитата an2001
Я. что — об этом говорил ? Или так хочется думать ?
В большей степени мне не понравился поступок Лазовича.
Которого, смотрю, как и Денисова, никто из зенитовских болельщиков даже не пожурил.
И только не надо теперь рассуждать, что у него такое воспитание.
А судья — что ж, все мы люди. Мог и не заметить...

я про то, что достало еще с 2007, когда игроки Спартака заявляли, что "у нас конечно второе место, но зато честное" и сейчас все сми пишут про "ложки дегтя" в чемпионстве, про пенальти (как будто он все решил, а не то, что Зенит реально был лучше причем по игре).
Про Денисова у меня мнение простое: из этой истории (как и из некоторых других) раздули больше, чем было. Эмоции есть у всех, но "докапываются" до некоторых (чой-то никто не осуждает Вагнера Лав за быкование в матче с Динамо — при желании пересмотрите, на мой взгляд он агрессивнее Денисова). Да, Денисов был не прав с точки зрения этики там, правил — тут не спорю, другой вопрос, как я лично к этому отношусь и что думаю по поводу наказания. Приведу еще пример: игрок Терека "сломал" Филатова из Нальчика (был удар шипами сбоку в район колена, когда мяч уже укатился непонятно куда) — результат: игрок почти на год без игры (что будет после восстановления — непонятно), а урод нанесший травму не получил даже желтой и этот эпизод ни КДК, ни комиссией по этике даже не обсуждался и в СМИ не особо про это писали.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

миротворец

16 ноября 2010 г. 09:14

цитировать | [ ]

iwan-san
1. Я не болельщик Спартака, если помнишь.
2. Денисов "отличился" уже не один раз (и не только в этом году). Лично для меня он запомнился эпизодом с участием Фернандеса ещё в 2007. Он регулярно ведёт себя чрезмерно агрессивно, и судя по всему, чувствует поддержку, а не осуждение этой своей манеры поведения.
3. Про Лазовича, я так понимаю, говорить и нечего ? Слишком уж всё очевидно на повторе. Я даже не про этот первый гол, а про его посутпок. Ставлю этого симулянта в свой "чёрный" список футболистов, которых недолюбливаю.

магистр

16 ноября 2010 г. 09:32

цитировать | [ ]

цитата an2001
Про Лазовича, я так понимаю, говорить и нечего ? Слишком уж всё очевидно на повторе.

а скинь видео на котором все очевидно, а то то, что я смотрел — непонятно что было.

цитата an2001
2. Денисов "отличился" уже не один раз (и не только в этом году). Лично для меня он запомнился эпизодом с участием Фернандеса ещё в 2007. Он регулярно ведёт себя чрезмерно агрессивно, и судя по всему, чувствует поддержку, а не осуждение этой своей манеры поведения.

смотрим: агрессивен — 4 желтых карточки в 24 матчах на позиции опорного полузащитника. Для сравнения: Шешуков (Спартак) — 10 желтых, две красных, Ропотан (Динамо) — 9 желтых, Шемберас (ЦСКА) — 7 желтых, одна красная. Т.е. на поле он относительно корректен игровом плане. По поводу другой агрессии и "не первый раз": все вспоминают эпизод с Радимовым — на мой взгляд, это проблемы их двоих и клуба. Информация о том, что происходит на тренировках других команд до нас не доходит (видимо и тут все куплено и поэтому открытые тренировки у Зенита проходят, а другим запретили :-)))

).
По поводу Вагнера и другого примера как я понимаю комментариев не будет? ;-)

цитата an2001
1. Я не болельщик Спартака, если помнишь.

угу, помню. Хочешь пообщаться насчет грядущей распродажи игроков в Динамо, что на мой взгляд бооооооольшой шаг к развалу команды и очень смутным будущем?

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

миротворец

16 ноября 2010 г. 10:02

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
а скинь видео на котором все очевидно, а то то, что я смотрел — непонятно что было

здесь
Первый повтор — со спины, где всё не так очевидно. Второй повтор — сбоку, где видно, что Лазович делает: цепляет рукой майку Анджелковича и роняет его за собой.

По Денисову уже приводилась подборка его "достижений".

цитата iwan-san
По поводу Вагнера и другого примера как я понимаю комментариев не будет?

Единичный случай, он и есть единичный случай. Это не значит, что я его оправдываю, но если про рецидив, то скорее можно вспомнить Жиркова, начиная с драки в Раменском и кидания майки в матче молодёжки в Дании. Опять же — есть поступки с долей подлости, но здесь грань, кончено, тонкая, и не всегда можно её провести.
На памяти много такого было, но не всё к сожалению, помнится.
Тони Шумахер и Ренат Дасаев. Первый сломал Баттистона, второй — Байдачного. Но моё личное отношение к этим поступкам разное.

цитата iwan-san
Хочешь пообщаться насчет грядущей распродажи игроков в Динамо, что на мой взгляд бооооооольшой шаг к развалу команды и очень смутным будущем

Да, пожалуйста. Пока правда всё основано на слухах, и в сегодняшнем СовСпорте Сарсания уже на это ответил (хотя, конечно, кто их знает).

цитата
про сокращение зарплат, продажи футболистов – выдумки.

Хотя вроде точно, что Ребко покинет клуб. Но этому я скорее рад. Похоже, что либо ленив парень, либо не нашёл себя в команде.
И потом — у Динамо сейчас много молодых в аренде (Кириллов, Чичерин, Свежов, Денисов, Смолов). Если кто-то вернётся и заиграет, то это к лучшему. Я был бы за возвращение Кобелева, хотя не имею ничего против Божовича.

философ

16 ноября 2010 г. 10:47

цитировать | [ ]

iwan-san по Данко, я матч не видел но мне фото СЭ очень понравилось

–––
Кто дразнится, тот сам так называется.

миротворец

16 ноября 2010 г. 10:48

цитировать | [ ]

цитата Хохол
но мне фото СЭ очень понравилось

Это оно и есть :-)))

Надеюсь, что и наши судьи запомнят этого "героя".

миротворец

16 ноября 2010 г. 11:30

цитировать | [ ]

цитата an2001
И потом — у Динамо сейчас много молодых в аренде (Кириллов, Чичерин, Свежов, Денисов, Смолов).

За остальных не знаю, но контракт Денисова выкуплен, он не в аренде. Хотя его игра абсолютно никого в Брянске в восторг не приводит, привёз почти все пенальти и немало голов с игры, так что лучше был бы в аренде.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миротворец

16 ноября 2010 г. 11:35

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
мотрим: агрессивен — 4 желтых карточки в 24 матчах на позиции опорного полузащитника. Для сравнения: Шешуков (Спартак) — 10 желтых, две красных, Ропотан (Динамо) — 9 желтых, Шемберас (ЦСКА) — 7 желтых, одна красная. Т.е. на поле он относительно корректен игровом плане.

Этот вывод был бы корректyым при одном sine qua non: идеальном судействе. В современной российской реальности это ровным счётом ничего не доказывает. Особенно когда карточки, скажем, Шешукову выписывает, скажем, Н.Иванов. Помните эпизод?

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миротворец

16 ноября 2010 г. 11:46

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
контракт Денисова выкуплен, он не в аренде

Честно — не знаю.
На оф.сайте есть раздел, кто из игроков отдан в аренду. Денисов там есть.
Хотя там в списке много странного

Даже Манише, Юркас и Коштинья (который вроде как уже закончил играть) есть.

миротворец

16 ноября 2010 г. 11:47

цитировать | [ ]

an2001 Он приходил в аренду, летом контракт выкупили, см. заявку брянского "Динамо" на сайте ПФЛ

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миротворец

16 ноября 2010 г. 11:48

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
В современной российской реальности это ровным счётом ничего не доказывает.

Один из лидеров недавнего прошлого по карточкам Юрий Ковтун никогда не вёл себя как Денисов.

миротворец

16 ноября 2010 г. 11:57

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
заявку брянского "Динамо" на сайте ПФЛ

Там не указано, что игрок в аренде. Есть лишь сведения, что заявлен либо отзаявлен.

магистр

16 ноября 2010 г. 12:11

цитировать | [ ]

цитата an2001
По Денисову уже приводилась подборка его "достижений".

из футбольного умышленного нашел только три эпизода:
1. С Карпиным (можно дискутировать)
2. С несогласием с действием арбитров (несоглашаются очень многие — подборку тренеров и игроков, которые идут к судьям после свистка — много их)
3. С Фернандесом (на мой взгляд умысла наступить не было, но красные получили оба — лучше за это, чем за сломы игроков).
остальное или за пределами поля или неумышленно.

цитата an2001
Первый повтор — со спины, где всё не так очевидно. Второй повтор — сбоку, где видно, что Лазович делает: цепляет рукой майку Анджелковича и роняет его за собой.

скорее не было пенальти, чем было, но предвзятости судьи не было и фразы

цитата an2001
Плюс к тому — боковой судья был рядом и вряд ли мог не видеть даже не симулюцию, а провокацию Лазовича (а глазки — честные-честные)

здесь неуместны.
посмотри лучше как симулируют профессионалы.

цитата an2001
Единичный случай, он и есть единичный случай.

а если еще один найду? или два? Не надо из Денисова делать зверя, а все остальные ангелы.

цитата an2001
Тони Шумахер и Ренат Дасаев. Первый сломал Баттистона, второй — Байдачного. Но моё личное отношение к этим поступкам разное.

мое отношение — если человек умышленно ломает другого это надо обсуждать и акцентировать внимание, а не обсасывать только то, что подсовывает СМИ (ведь многих на матче нет, а журналисты выдергивают кадры и потом раздувают из этого).

цитата an2001
Да, пожалуйста. Пока правда всё основано на слухах, и в сегодняшнем СовСпорте Сарсания уже на это ответил (хотя, конечно, кто их знает).

подобные слухи должны резко и быстро опровергаться, а этого от руководства Динамо я не вижу. Такое — это снижение доверия к нашей стране и чемпионату. Из-за вот такого к нам не хотят ехать легионеры или едут за большим рублем, а потом в итоге за это платят простые болельщики из своего кармана.
Подождем развития, но даже "просто слухи" — это уже очень плохо.

магистр

16 ноября 2010 г. 12:17

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
Этот вывод был бы корректyым при одном sine qua non: идеальном судействе. В современной российской реальности это ровным счётом ничего не доказывает. Особенно когда карточки, скажем, Шешукову выписывает, скажем, Н.Иванов. Помните эпизод?

и что? Московские арбитры тоже Денисову карточки дают. И когда подмосковные судьи судят матч Зенита с москвичами — это нормально, а когда арбитр из Колпино — ни-ни, низя — это же Питер.
хотя нет, вы правы. Газпром купил Иванова, чтобы он карточку дал Шешукову — все правильно, у нас денег много :-)))

миротворец

16 ноября 2010 г. 13:03

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
из футбольного умышленного нашел только три эпизода

Ну беседу с Бородюком, мне кажется, точно можно отнести к футбольному.

цитата iwan-san
скорее не было пенальти, чем было

Не скорее, по-моему, а совсем не было. Разница существенна — зачем выгораживать ?

цитата iwan-san
посмотри лучше как симулируют профессионалы.

Обсуждаем конкретный эпизод или ударяемся в аналогии (не всегда, причем, точные)?

цитата iwan-san
Не надо из Денисова делать зверя, а все остальные ангелы.

Ну не перебарщивай. Слово "зверь" здесь не употребляли. Неприятие вызывает защита и оправдание этого поступка (как и других). Воспитывать, как понимаю, его никто и не хочет.
На заседание комиссии по этике от Зенита никто не явился, а из уст представителей клуба звучали лишь слова о ненужности наказания за этот эпизод. На фоне заявлений бывшего президента того же клуба о кодексе чести футболиста и т.д смотрится это (неявка на комиссию и слова в защиту) откровенным пренебрежением к правилам, которые хотят установить для всех прочих.

цитата iwan-san
подобные слухи должны резко и быстро опровергаться, а этого от руководства Динамо я не вижу

Честно — не понял этого захода. Про опровержение техническим директором клуба (Сарсания) я написал. Это — в сегодняшнем СовСпорте. Как быстро и кому нужно было по твоему отвечать ?

магистр

16 ноября 2010 г. 13:30

цитировать | [ ]

цитата an2001
Честно — не понял этого захода. Про опровержение техническим директором клуба (Сарсания) я написал. Это — в сегодняшнем СовСпорте. Как быстро и кому нужно было по твоему отвечать ?

еще одно сегодняшнее интервью Сарсании Опровержения не вижу, одно недоуменее. И если ты имеешь ввиду вот это заявление, то вывод один: они доложили с тренером руководству, а об остальном у него информации нет, он ничего не слышал и опять же недоумевает.
Должно быть жесткое заявление от руководства (а Сарсания нанятый работник и не более), а не это. Повторюсь, это имидж российского футбола, а следовательно деньги, в том числе и мои.

цитата an2001
у беседу с Бородюком, мне кажется, точно можно отнести к футбольному.

можно, но тут у Денисова есть право на такое отношение. Вспомни хоккей и приглашение на роль запасного Зубова.

цитата an2001
Не скорее, по-моему, а совсем не было. Разница существенна — зачем выгораживать ?

Разница в том, что его можно было увидеть и с определенной позиции это смотрелось как пенальти, так что тут не следует говорить о том, что "боковой не мог не заметить".

цитата an2001
Обсуждаем конкретный эпизод или ударяемся в аналогии (не всегда, причем, точные)?

обсуждаем подход в целом. Пенальти, с разной степенью очевидности ставят всем командам, но говорить о том, что "Зенит взял чемпионство липовым пенальти" на мой взгляд некорректно. Мы не знаем, что было бы, если бы пенальти не был назначен, но очевидно что Зенит и до и после играл сильнее (а игра Ростова практически не изменилась).

цитата an2001
Ну не перебарщивай. Слово "зверь" здесь не употребляли. Неприятие вызывает защита и оправдание этого поступка (как и других). Воспитывать, как понимаю, его никто и не хочет.

Воспитывать надо многих, непонятно почему именно к Денисову прицепились. Во многих матчах пихоны-распихоны, но это не вызывает такого бурного диалога. Комитет по этике решил устроить показательную порку, причем ключевое слово — показательная. В данном случае со стороны Денисова не было физического воздействия на кого-либо (его никто не удерживает, не обнимает от необдуманных действий, в отличие от Карпина, которого отгораживает Лазович) — был разговор, да на повышенных тонах, с употреблением идиоматических выражений (таких разговоров за матч может быть не один и не два во всякие стороны и от всяких людей), на мой взгляд это не так страшно, чем когда идут в грубый подкат или дают по роже. А насчет провокации, так под провокацию можно много чего подвести. Ответь на простой вопрос: была ли у Денисова мысль "пообщаться" таким образом с Карпиным? Он спокойно шел в раздевалку, после того, как пнул мячик. Сила удара была не очень большой, акцента попасть в кого-то тоже.

миротворец

16 ноября 2010 г. 14:12

цитировать | [ ]

По Динамо я уже написал. И опять всё сводится к тому, что всё не более, чем слухи (пока). Чего рассуждать ? Оба сообщения я читал.

цитата iwan-san
Разница в том, что его можно было увидеть и с определенной позиции это смотрелось как пенальти, так что тут не следует говорить о том, что "боковой не мог не заметить".

Про бокового я тоже тоже писал. Ещё раз — мне не понравился "поступок" Лазовича. А первый гол — он всегда важен. И жаль, что остался осадрк от матча, который увернно выиграл Зенит.
Лазовича, всё же, смотрю, укорять никто тоже не будет ? Г.., но своё ?

цитата iwan-san
Воспитывать надо многих, непонятно почему именно к Денисову прицепились.

Бедняга ! Карпина, насколько помню, тоже наказали. И хоть он не протестовал против наказания по сути.

цитата iwan-san
Комитет по этике решил устроить показательную порку, причем ключевое слово — показательная

Спустя две недели после события ? Странная какя-то порка, причём вполне вероятно без каких-либо последствий в рамках текущего чемпионата.

цитата iwan-san
В данном случае со стороны Денисова не было физического воздействия на кого-либо (его никто не удерживает, не обнимает от необдуманных действий, в отличие от Карпина, которого отгораживает Лазович

Смешно, ей-богу. Вряд ли Карпин стал драться. Он руки вроде и не поднимал. А Лазовичу стоило оттащить в сторону своего одноклубника во избежание, а не трогать чужого тренера

цитата iwan-san
Ответь на простой вопрос: была ли у Денисова мысль "пообщаться" таким образом с Карпиным? Он спокойно шел в раздевалку, после того, как пнул мячик. Сила удара была не очень большой, акцента попасть в кого-то тоже

.
Ещё более странный вопрос. Явно он не метил в Карпина, а попал, судя по сообщениям в видеокамеру. Ну да, Карпину это не понравилось. Но не было бы такго удара по мячу после свистка — не было бы инцидента с участием обоих. Кстати, уже упоминалось, что за аналогичную вещь был наказан Алекс в этом чемпионате. Но Денисова это, как видим, ничему не научило. Как у него с профессионализмом ? Или он знал, что карточку не получит ? Его же не надо воспитывать как других ?
И как понимать акцию поддержки болельщиками этого поступка ? Денисов правильно сделал, что пнул мяч после свистка ? Правильно сделал, что стал ругаться с чужим старшим тренером ? Правильно сдалал, что не явился на комиссию по этике ? Ни за одно из этих действий он не извинился, и отсюда следует, что в этих своих поступках он прав ?