Футбол Российское первенство


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

Футбол. Российское первенство

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 28 мая 2008 г. 18:04  

сообщение модератора

Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.

сообщение модератора

upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 10:41  
цитировать   |    [  ] 
Посещаемость домашних матчей ПАРИ НН выше чем у Локо, Рубина и у футбольного города Воронежа.
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 12:48  
цитировать   |    [  ] 
цитата
🧑‍⚖️ Немного поправлю: понимаю, за что «Локомотив» изначально зацепился. В арендных соглашениях «Шахтера» и «Мариуполя» по Мампасси было положение:
«ФК «Мариуполь» безвозмездно отказывается в пользу «Шахтера» от своего права требовать от любого нового клуба компенсацию за подготовку игрока за период его [аренды] (в случае, если такое право возникнет в будущем на основании правил УАФ или ФИФА)».
Ну то есть когда «Шахтер» впоследствии при переходе Марка в «Локо» заверял, что больше никаких компенсаций за подготовку игрока никому платить будет не надо, то у него были основания так делать. Как и у «Локо» – основания думать, что все так и будет.

Почему CAS проигнорировал это? В решении суда указано, что так как «Локо» не был стороной в арендных соглашениях «Шахтера» и «Мариуполя», то и выгоду от положений тех договоров извлекать не может.
«Это обусловлено принципом действия договора только между его сторонами, также известным как принцип относительности договоров (означает, что договор создает права и обязанности только для его сторон и не распространяется на третьих лиц — Ъ)».
То есть судья CAS фактически сказал, что в договоре между «Шахтером» и «Мариуполем» последний мог отказаться от чего угодно только в пользу первого, но прописывать там отказ от каких-то прав на будущее в отношении всех остальных клубов не мог в принципе (хотя это и было по факту прописано). Ну то есть прописать в договоре можно что угодно, но если это противоречит базовым юридическим принципам, то в суде такие положения не устоят. Насколько логично и правомерно решение CAS, пусть оценивают спортивные юристы.

И тут, на мой взгляд, ключевая проблема всей этой истории — непрофессионализм. «Локо» в этом деле представлял Владимир Леонченко. Я так понимаю, Евгения Кречетова, у которого большой опыт разбирательств в CAS (хотя и не всегда успешный), Леонченко из клуба все-таки выдавил (видимо, за попытку «дворцового переворота»). Адвокатов тоже нанимать не стали. В итоге руководствовались обычной человеческой логикой, без реальной правовой оценки ситуации.

Второй аргумент, на который упирал «Локо» — это то, что Мампасси к моменту аренды в «Мариуполь» уже был сформировавшимся игроком. Ну это уже смешно, конечно. Мампасси и сейчас-то к 22 годам не назвать окончательно сформировавшимся футболистом, а уж в 17-летнем возрасте тем более. CAS предсказуемо шутку не оценил.

Дальнейшее выяснение статуса «Мариуполя» через РФС – это уже цирк. В CAS у «Локо» сомнений в существовании «Мариуполя» не было, а вот после проигранного дела они вдруг появились. Ну ок, Карп вот справился с этой задачей за 15 минут, а «Локо» спустя почти месяц после решения CAS так и не смог – за что и получил трансферный бан.

И только теперь, наконец, кЛуб делает то, что к чему должен был приступить сразу после вердикта суда – просто уточняет, куда надо скинуть эти €50 тысяч (выросшие в процессе до €65 тысяч), чтобы дальше спокойно работать.

В общем, не сказать, что у «Локо» не было оснований попробовать отказаться от выплаты, но дальше начался какой-то дикий непрофессионализм – от Леонченко в роли юриста и аргументации в суде и до поведения после получения решения CAS.

🚂@lokoeurostat
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 13:29  
цитировать   |    [  ] 
coffein, и какой в итоге эффект от хорошей нижегородской посещаемости?
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 13:42  
цитировать   |    [  ] 
pontifexmaximus какой? чем ПАРИ НН хуже других команд?
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 14:49  
цитировать   |    [  ] 
coffein, каких других команд он хуже? Он хуже Спартака или он хуже других немощных команд вроде самого себя?
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 15:13  
цитировать   |    [  ] 
Ждем через 7 лет Промеса на матч Авторитетов против Легенд.


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 19:17  
цитировать   |    [  ] 
цитата pontifexmaximus
Он хуже Спартака или он хуже других немощных команд вроде самого себя?

Вы хоть критерии опишите, какой клуб можно считать немощным, а какой таковым считать нельзя. А то какая-то перебранка у вас не предметная 8-)


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 20:00  
цитировать   |    [  ] 
donKixot, да там человек специализируется на коротких беспредметных сообщениях типа "странные дела творятся в Локомотиве"...Немощный клуб для меня — это клуб, у которого нет стратегии развития, зато есть желание поглощать деньги спонсоров в промышленных масштабах
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 20:58  
цитировать   |    [  ] 
цитата pontifexmaximus
Немощный клуб для меня — это клуб, у которого нет стратегии развития, зато есть желание поглощать деньги спонсоров в промышленных масштабах

То есть спонсоры такие благородные, что дают деньги тем, у кого нет никаких стратегий, кроме как тратить деньги? Звучит фантастично )
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 22:47  
цитировать   |    [  ] 
an2001, спонсорам как бы приходится финансировать всякое непонятное нечто, потому что это " развитие спорта в регионе, социально значимый проект, бла бла бла"...
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


миротворец

Ссылка на сообщение 21 июня 09:22  
цитировать   |    [  ] 
pontifexmaximus
На одних таких словах футбольный клуб не станешь спонсировать. Тут и обоснование должно быть — по развитию, например.
К слову, многие ФК сгинули, даже имея некую стратегию при титульном спонсоре.
Частные ФК явно не на словах про социально значимые проектах выросли.. и ушли в небытие.
Примеров сколько угодно...
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх


магистр

Ссылка на сообщение 21 июня 12:19  
цитировать   |    [  ] 
цитата an2001
На одних таких словах футбольный клуб не станешь спонсировать

Вы это серьезно? Вот прямо без иронии?
–––
Землю накрапывал дождь...


магистр

Ссылка на сообщение 21 июня 14:24  

сообщение модератора

pontifexmaximus :-[
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")


миротворец

Ссылка на сообщение 21 июня 15:47  
цитировать   |    [  ] 
цитата Kavabanger
Вы это серьезно? Вот прямо без иронии?

Вполне.
Ибо даже за такими словами всегда что-то стоит. Какие-то рычаги давления, так сказать. И это тоже какая-то стратегия.
А не просто слова, как вы, возможно, подумали.
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх


магистр

Ссылка на сообщение 21 июня 17:52  
цитировать   |    [  ] 
an2001 Вы видимо совсем не в курсе как все происходит. Клубы дают госкорпорациям и регионам именно как нагрузку, "социалку". Все остальные спонсоры, типа коммерческих, исходят из популярности клуба, но их взнос это копейки.
Нет никаких планов и стратегий развития, есть выделенный бюджет который надо освоить. Если в госкорпорации найдется человек, которому не плевать — он будет пытаться потратить выделенный бюджет грамотно. Если нет — просто будет его тратить. Наценка на трансфер в РПЛ по процентам выше, чем наценка на трансфер в АПЛ. Потому что зачем торговаться, если деньги не твои?
–––
Землю накрапывал дождь...


магистр

Ссылка на сообщение 21 июня 18:36  
цитировать   |    [  ] 
цитата Kavabanger
нагрузку, "социалку". Все остальные спонсоры, типа коммерческих, исходят из популярности клуба, но их взнос это копейки.
а вы посмотрели выше, что речь шла о букмекерах и Нижнем Новгороде?
цитата Kavabanger
Наценка на трансфер в РПЛ по процентам выше, чем наценка на трансфер в АПЛ.
а как там после телевизионного контракта АПЛ с трансферами на выход из Англии?
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...


магистр

Ссылка на сообщение 21 июня 19:55  
цитировать   |    [  ] 
цитата ВаХхОббИт
а вы посмотрели выше, что речь шла о букмекерах и Нижнем Новгороде?

Извините, упустил. Покажите мне пожалуйста где речь шла о букмекерах.
–––
Землю накрапывал дождь...


миротворец

Ссылка на сообщение 21 июня 20:14  
цитировать   |    [  ] 
цитата Kavabanger
Вы видимо совсем не в курсе как все происходит.

Мне нравится высказывание из уст знающего специалиста )
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх


магистр

Ссылка на сообщение 21 июня 20:18  
цитировать   |    [  ] 
Kavabanger
цитата
10 июня 2022 года стало известно о переименовании клуба в «Пари Нижний Новгород» по спонсорскому соглашению с букмекерской конторой PARI
ну, мне честно лень копаться и искать, что они не просто титульный спонсор, хотя была такая непроверенная информация сразу. Но в любом случае там же, что на сайте, что в Википедии можно заценить, что других источников финансирования не видно и сумма контракта вполне себе.

Ну и я всё же настоял бы на сравнении с Англией, очень меня интересуют ставшие традицией бесплатные аренды в ту же Италию и бесплатные переходы в Испанию.
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...


магистр

Ссылка на сообщение 21 июня 21:03  
цитировать   |    [  ] 
цитата ВаХхОббИт
ну, мне честно лень копаться и искать

Ну решил человек поспорить о букмекерах, оказалось о них и речь не шла. Бывает.
цитата ВаХхОббИт
Ну и я всё же настоял бы на сравнении с Англией, очень меня интересуют ставшие традицией бесплатные аренды в ту же Италию и бесплатные переходы в Испанию.

Тут не понял связи. Каким образом покупки российских клубов средних игроков за оверпрайс имеют к политике Реала заваливать агентов бабками и брать игроков свободными агентами?
Про Италию не понял совершенно. Кто там куда бесплатно перешел..
–––
Землю накрапывал дождь...

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

 
  Новое сообщение по теме «Футбол. Российское первенство»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх