Тема «Футбол. Российское первенство»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

Футбол. Российское первенство

Страницы: 1 2 3...223 224 225 226 227...2351 2352 2353 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

28 мая 2008 г. 18:04

цитировать |

сообщение модератора
Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.

сообщение модератора
upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.

–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...

миродержец

12 апреля 2010 г. 11:23

цитировать | [ ]

цитата pkkp
бред, но от болельщика Зенита ничего другого и не жду.

Сильнейший аргумент. даже крыть не чем.

цитата pkkp
Была стычка, в которой не было ни правого, ни виноватого, поэтому и были две желтые.

Напомню, что изначально Шарлес с фолил. Потом, оттолкув судью, бросился на разборки. И если не следовать понятиям, то одному желтая, второму красная. Но, Егоров, даже "не заметил", что его оттолкнули. Так что все грамотно. Все на усмотрение судьи. А если бы все было наоборот, то уже бы болельщики Локо возмущались.

цитата Cardinal_St
Ну тут отсудил по понятием, а не по правилам

Часто говорю об этом. И разве это правильно?

цитата Cardinal_St
Другого не заметил.

Товсе более мелочи были. Легкий прихват. На подобии, что двое идут прямой ногой, а фол на зенитовца, сыгравшего в мяч. Ну и плюс разница в подходе выдачи желтых. И все это очень чистенько сделано. Спорить до хрипоты можно будет.

цитата pkkp
А через год еще 20 новых. В итоге мы будем искать арбитров, которые буду тупо молчать.

По установкам ФИФА и УЕФА они и обязанны молчать, и не высказывать частного мнения, пока судят.
Но, если у нас не будут действительно отстранять от судейства, то и будем постоянно сабачится.

И при всем при этом, я считаю, что российский судейский корпус имеет довольно высокую квалификацию.
А главной бедой судейства у нас являются подсвистывание и умелые прихваты одной из команд

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миротворец

12 апреля 2010 г. 12:28

цитировать | [ ]

цитата Mstislav
Что тут поделаешь есть у нас несколько "превелигированных команд" в плане судейства это в первую очередь Локомотив и Спартак. Хорошо ещё что судья вчера пенальти в ворота Зенита не назначил.

Голословное утверждение. Докажите. А перед тем, как будете аргументировать, рекомендую посмотреть статистику по прошлому сезону на Чемпионате. Начните с пенальти.

цитата Mstislav
Потому что единственное на что способен Локомотив после ухода плеймэйкира Лоськова, это разрушать.

цитата Mstislav
такого класного напа как Фаал

Утверждение человека, не знакомого с игроками Локо и их возможностями. Человека, не смотревшего, видимо, ни одного матча Паровоза во втором круге прошлого сезоне.

цитата Mstislav
А почему они оба ещё играют в вышке? Сыч кроме как с пенальти или из положения вне игры забить уже не может, обоим пора в пер. див.. Сычёва уже заждались в Омске, а Одемвинги в Набережных-Челнах.

цитата Mstislav
Возможно Палыч не вкурсе что Игнатьев играет за Железнодорожников,

Шутник Вы. Только тут серьёзная дискуссия. Скажите по существу, аргументируйте, доказывайте, а не троллите. А по поводу Сыча и Питера посмотрите хотя бы их стоимость на transfermarkt.de, а потом отправляйте хоть во 2-й див.

миротворец

12 апреля 2010 г. 12:53

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Оспаривать их обоснованность не стану. (Почти все было по делу). Но, если эти нарушения тянули, по мнению арбитра, на желтую, то следовательно действия Асатиани, тянули на красную.

на какой минуте? В каком эпизоде?

цитата Дон Румата
е обращали внимание на публичные высказывания Егорова о Радимове, и команде Зенит, как таковой

ссылки приведите, пожалуйста, на интервью. Я часто читаю Егорова, потому что мне нравится его точка зрения на многие вопросы, но не припомню такого.

цитата Дон Румата
изначально Шарлес с фолил. Потом, оттолкув судью, бросился на разборки. И если не следовать понятиям, то одному желтая, второму красная.

Было не так. Фолил Дуймович. Данни ушёл от него. Его догнал Шарлес и — да, он фолил, но это не ЖК. А вот акцентированный удар локтем в лицо — это ещё какая ЖК. Смотрите сами
http://www.youtube.com/watch?v=cL9gmsynVVs
47 — 55 секунды записи. И Шарлес не толкал судью, а просто пробежал мимо

цитата Дон Румата
итата Cardinal_St
Ну тут отсудил по понятием, а не по правилам
Часто говорю об этом. И разве это правильно?

Человек отсудил на "хорошо" тяжёлую игру. И, если уж так, я бы предпочёл заменить слово "понятия" на "в соответствии с духом игры и закона".
________________________
Я что хочу сказать. Я болею за Локомотив с 1997 г. и живу в Питере. Я с 13 лет наблюдаю массовую истерию петербургских болельщиков на тему того, что их команду засуживает и сплавляет "рука Москвы". Это всё из-за вечного комплекса Санкт-Петербурга, как "второго города". Кидайте в меня сколько угодно тухлыми овощами, но я за полжизни достаточно на это нагляделся. Именно поэтому считаю Зенит принципиальнейшим оппонентом, которому недопустимы никакие поблажки.
И да, насчёт ЮПСовой установки о фолах и срывах атак — всё правильно. Быструю команду надо останавливать тактикой мелкого фола. Чтобы ноги трещали. Локо при Палыче так играл ВСЕГДА. И я лично очень рад, когд вижу мужественное противостояние двух команд, а не суси-пуси на поле. Тактика мелкого фола чревата, что и доказал итог — уход Тарасова и возможный — Шарлеса. Надо уметь извлекать выгоду из того, что оппонент применяет мелкий фол. В современном футболе > 50% голов забиваются со стандартов. Мысль ясна?

гранд-мастер

12 апреля 2010 г. 13:53

цитировать | [ ]

цитата Gorhla
Голословное утверждение. Докажите. А перед тем, как будете аргументировать, рекомендую посмотреть статистику по прошлому сезону на Чемпионате.

Статистика не всегда способна отразить реальное положение вещей. То что судьи помогают тому же Локомотиву факт, только в прошлом сезоне им удалось забить несколько решающих мячей из явного офсайда, было назначено не мало "странных" пенальти в ворота соперников, арбиторы часто ппочему-то прощяют нарушающих путейцев, стараются не давать им лишний раз карточки. Вы скажите это всё судейские ошибки, что-то странно судьи ошибаются в одну сторону, кроме появления лишнего легионера в составе Зенита ( и то он вышел на прау минут и не повлиял толком на игру) в прошлогоднем матче ЧР ни чего не припомню.

цитата Gorhla
Утверждение человека, не знакомого с игроками Локо и их возможностями. Человека, не смотревшего, видимо, ни одного матча Паровоза во втором круге прошлого сезоне.

Почему же я отлично осведомлён. В прошлом сезоне смотрел все игры чемпеоната России которые шли на первом и канале Спорт. По этому и говорю что его не дооцинили, он редго выходил на поле и ему практически ни кто не давал пас. Видел этого напа когда он играл в Дании, у него отличная техника, поставленный удар (в отличии от того же Сычёва который в створ поподает с пятой попытки).

цитата Gorhla

Шутник Вы

Не без этого :-)))

цитата Gorhla
А по поводу Сыча и Питера посмотрите хотя бы их стоимость на transfermarkt.de, а потом отправляйте хоть во 2-й див.

В этом и беда современого футбола, футболиста нужно оценивать не постоимости, а по качеству игры, эта прарочка- два некогда перспктивных игрока, которым прочили большое будущие в футболе, а теперь на них жалко смотреть. Но деньги...деньги...

–––
В Смутные времена не уходи в себя. Там тебя легче всего найти.

миродержец

12 апреля 2010 г. 14:22

цитировать | [ ]

цитата Gorhla
на какой минуте? В каком эпизоде?

Карточка Зырянову.

цитата Gorhla
ссылки приведите, пожалуйста, на интервью

Не ужели Вы думаете, что я храню все ссылки и т.п. и т.д.?

И вообще тема эта не благодатная.
и если бы был прихват Локо, то и возмущались бы болельщики Локо.

цитата Gorhla
наблюдаю массовую истерию петербургских болельщиков

Слишком сильное обобщение на счет всех и массовости. Хотя, стоит признать, что у зенита действительно много болельщиков.

цитата Gorhla
Это всё из-за вечного комплекса Санкт-Петербурга

ну как же доказать, что нет, нетути и не было ни когда в Питере этого комплекса. А байка это любимая журналистами :-D

цитата Gorhla
"рука Москвы".

$%-\$ Кто же обвинил в сегоднешнем разговоре Москву? Или Локо? В нечестной игре локо ни кто и не подозревал. И при чем тут Локо? Если речь шла об отношениях Зенит-Егоров? Будь Спартак, Терек, или Нижние Лабутланги, отношение, и манера судейства Зенита Егоровым, не изменится ни чуточки.

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

магистр

12 апреля 2010 г. 15:31

цитировать | [ ]

(смотрю, улыбаюсь, молчу)

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

миротворец

12 апреля 2010 г. 16:33

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
или Нижние Лабутланги,

Хороший городок Лабытнанги 8-)

На поезде в Салехард иначе как через Лабытнанги — не попасть. Про себя они говорят:
"Три помойка, два яранга.
Это город Лабытнанга..."
Сорри за оффтоп, навеяло.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

12 апреля 2010 г. 18:27

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Карточка Зырянову.

Самый явный и вызывающий фол, который срывает контратаку, за всю игру. (иронично)Это, разумеется, не жёлтая.

цитата Дон Румата
манера судейства Зенита Егоровым, не изменится ни чуточки.

Тяжело, наверно, смотреть матч, заранее акцентируясь только на судействе. При желании можно себя, конечно, распалить и видеть только то, что будет подтверждать собственные предубеждения по отношению к Егорову. Только вот беда, как показывает разговор, предъявить то и нечего, собственно. Таких спорных моментов по судейству можно легко накидать и со стороны Локо.

По игре скажу. Локо настолько беспомощен в атаке, что даже ни одного фирменного ляпа от Малофеева мы не увидели — не пришлось. Случай редчайший.

–––

миротворец

12 апреля 2010 г. 23:23

цитировать | [ ]

Ребята, да нормально вас судит Егоров, всех бы так судили! Я понимаю, с Малым, конечно, спокойнее, но не может же он судить все матчи "Зенита"? Впрочем, зря я зарекаюсь...Какие могут протесты против карточки Зырянову? Схватил рукой убегающего, о чём тут спорить? Вот Асатиани я бы действительно дал красную, никакого выхода один в один там не было, но это антифутбол, умышленное нарушение в опасном моменте, полный аналог баскетбольного неспортивного фола, за который следует двойное наказание, и правильно. Но ведь и одна из карточек "Локо" была за чистейшую игру в мяч, как, впрочем, и добрая половина жёлтых, выдаваемая нашими арбитрами за якобы грубую игру. Если игрок сначала сыграл в мяч, а потом попал в ногу, то нарушения нет, за исключением, конечно случаев подката сзади, по которым были особые разъяснения. Мечта идиота — на сезончик поменяться судьями с англичанами...И заткнуть комментаторов, с умным видом разбирающих подобные моменты, не зная правил.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миротворец

12 апреля 2010 г. 23:31

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
стоит признать, что у зенита действительно много болельщиков.

Также стоит признать, что у "Зенита" действительно много истерики, в том числе и на поле. Игроки абсолютно уверены, что к ним должны относиться по-особому, и это, к сожалению, передаётся болельщикам. Даже нормальным, про отморозков я вообще молчу.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миротворец

12 апреля 2010 г. 23:34

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Карточка Зырянову.

Вы шутите? Посмотрите ещё разок видео по ссылке. Если это не откровенное, срывающее атаку, умышленное движение рукой, то я ни черта не разбираюсь в футболе. Словами я Вам ничего не докажу, но видео — оно не лжёт ;-)

цитата Дон Румата
Не ужели Вы думаете, что я храню все ссылки и т.п. и т.д.?

И вообще тема эта не благодатная.
и если бы был прихват Локо, то и возмущались бы болельщики Локо.

Тема, безусловно, неблагодатная, но Вы уходите от ответа. Утверждаете что-то — извольте подтвердить слова ссылкой. Благо, что интервью Егорова в сети множество. Мы с Вами как-то уже спорили о терминологии, тогда Вы очень даже здорово предоставляли ссылки. Правда, я буду Вам признателен. А то вот сегодня как раз в СЭ было интервью с анфан террибль отечественного судейского корпуса, он там, вроде, не метал никаких громов и молний в Зенит... :-)

А по поводу "прихватов" — я НИ слова не сказал в сторону Егорова — все карточки по делу, ВСЕ. Удаление 100% наше, Шарлес тоже мог наиграть после перерыва. Всё правильно. Я Вам по любому моменту дам исчерпывающий комментарий с видео. Я даже скажу, что давно не видел такого бесспорного судейства в ЧР.

цитата Дон Румата
ну как же доказать, что нет, нетути и не было ни когда в Питере этого комплекса. А байка это любимая журналистами

Может, у Вас и нет — вы человек адекватный, взрослый. А среди моего поколения, особенно когда я учился в Университете, упомянутая истерия била ключом. Жаль, не записал их пассажи на видео... :-)))

цитата Mstislav
То что судьи помогают тому же Локомотиву факт, только в прошлом сезоне им удалось забить несколько решающих мячей из явного офсайда, было назначено не мало "странных" пенальти в ворота соперников, арбиторы часто ппочему-то прощяют нарушающих путейцев, стараются не давать им лишний раз карточки. Вы скажите это всё судейские ошибки, что-то странно судьи ошибаются в одну сторону, кроме появления лишнего легионера в составе Зенита ( и то он вышел на прау минут и не повлиял толком на игру) в прошлогоднем матче ЧР ни чего не припомню.

факты, пожалуйста. Факты, а не слова. Буду очень признателен за конкретные примеры. В Вашем пассаже единственный неоспоримый факт — это как раз таки зенитовский косяк с легионерами... :-)))

Фалль нормально выходил, я такого дерева давно не видел. Вы, пожалуйста, не сравнивайте чемпионат Дании и ЧР. Сами же всё прекрасно понимаете.
http://www.championat.ru/football/_russia...
смотрите сами на статс, слова не нужны. Графа гол+пас. Мне стыдно, что так лажает наша некогда прекрасная селекция...

цитата Mstislav
В этом и беда современого футбола, футболиста нужно оценивать не постоимости, а по качеству игры, эта прарочка- два некогда перспктивных игрока, которым прочили большое будущие в футболе, а теперь на них жалко смотреть. Но деньги...деньги...

Да, бабки решают. Только вот сайт этот считается одним из ведущих объективно оценивающих игроков ресурсов в Европе. Вы хотите поспорить с профессионалами?

миротворец

12 апреля 2010 г. 23:53

цитировать | [ ]

Да, ещё про фол Асатиани. Именно для подобных случаев, наверное, и следует ввести практику врЕменного удаления с поля, только не на смехотворные две минуты, как предлагает кло...пардон, Блаттер, а на 10-15. Естественно, с автоматическим горчичником. Тоже время невеликое, однако так фолят обычно оборонцы, а играть даже такое время без защитника с учётом невозможности замены удалённого (обязательное условие, выпускай на время штрафа кого угодно, но отсидевший своё обязан потом выйти на поле) совсем не сахар.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

гранд-мастер

13 апреля 2010 г. 09:07

цитировать | [ ]

цитата Gorhla
факты, пожалуйста. Факты, а не слова. Буду очень признателен за конкретные примеры. В Вашем пассаже единственный неоспоримый факт — это как раз таки зенитовский косяк с легионерами...

Хорошо вот вам пример- прошлый год матч ЦСКА-Локомотив, 18-ый тур чемпионата России Сычёв забивает из явного вне игры (причём офсайд там был очень приличный), счёт становится 2:1 в пользу железнодорожников, Гатагов на радостях даже обнял судью за то что он засчитал взятие ворот. Были и другие случаи, щас просто уже сложно вспомнить, этот запомнился как раз из-за Гатагова :-D

цитата Gorhla
Да, бабки решают. Только вот сайт этот считается одним из ведущих объективно оценивающих игроков ресурсов в Европе. Вы хотите поспорить с профессионалами?

Эти профессионалы превратили футбол в бизнэс, а футболистов в бизнэсменов, цены на футболиств завышены, зарплаты у них неимоверные, разве Криштиану Рональдо в десять раз лучше играет чем некогда играл Марадона? Разве саломенныйподержерженный постоянным травмам Измайлов достоин получать зарплату в 2 милн. долларов (если прейдёт в Локомотив летом то ему обещают именно такую зарплату), столько же сколько получалди ещё лет 6-7 назад Рауль и Роберто Карлос?

–––
В Смутные времена не уходи в себя. Там тебя легче всего найти.

миродержец

13 апреля 2010 г. 10:14

цитировать | [ ]

цитата Senna
Тяжело, наверно, смотреть матч, заранее акцентируясь только на судействе.

Пожалуйста, не додумывайте за меня. :beer:

цитата Senna
Самый явный и вызывающий фол, который срывает контратаку, за всю игру

За всю игру, очень спорно.

цитата duzpazir
...Какие могут протесты против карточки Зырянову?

цитата Gorhla
Вы шутите?

А где я сказал, что она не заслуженная? Я утверждал, что если Зырянову желтая, то Асатиани — красная.

цитата Gorhla
Шарлес тоже мог наиграть после перерыва

И наиграл, но в последний момент Егоров не дал вторую карточку

цитата Gorhla
но Вы уходите от ответа

В первую о чередь мне лень искать ссылки.
Кстати, Вы упоминали конфликт Титов — Егоров? Про слова про "мужичка-боровичка"? Если не ошибаюсь, то речь шла о Захарове.

И ещё раз. Не не ищу "заговор Москвы". Я не вижу ни какого подсуживания Локомотиву.
Я говорю только о Егорове. И его отношениях с Зенитом. А его слова в позавчерашнем интервью......, было много и обратного. Может и объяснили ему, что судья судить должен на поле, не смотря на его отношение к отдельным личностям и командам. И уж тем более не делать публичных заявлений.
Но, похоже мы с Вами говорим о несколько разных вещах.

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миротворец

13 апреля 2010 г. 13:19

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Я говорю только о Егорове. И его отношениях с Зенитом.

А нужно говорить ещё и об отношениях "Зенита" с Егоровым. Я тот матч помню прекрасно, для судейства была труднейшая игра, и Егоров вправе был принимать решения как в ту, так и в другую сторону. Ошибался? Может быть. А может быть, и нет. Я после всех просмотров не могу сказать. Но вот что после игры на его голову из Питера полились потоки грязи, это точно. Согласитесь, в Питере ведь никто даже и не рассматривает возможность того, что ЕГОРОВ БЫЛ ТОГДА ПРАВ. А она существует, и для людей за пределами Питера вполне реальная. И я не склонен винить Егорова, если после той лавины оскорблений у него и правда имеется зуб на "Зенит", это нормальная человеческая реакция. Но на поле он этого практически не показывает, и Вы это поймёте, если перестанете рассматривать каждый егоровский свисток не в пользу "Зенита" через одну и ту же призму. Я лично считаю Егорова чуть ли не единственным нашим судьёй, который ошибается честно, и те его матчи, которые я видел вживую, это моё мнение подтверждают. Он судит, что видит, если одна команда десять раз подряд нарушает правила, то, в отличие от других судей, даёт 10 свистков в одну сторону, что с непривычки часто воспринимается как необъективность. Однако теория вероятности и не такие фокусы может выкинуть. Я вот в эту тему полтора дня не заходил, был уверен, что всё будет посвящено не игре, а проискам Егорова. Не ошибся, к сожалению. Жаль.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миротворец

13 апреля 2010 г. 13:35

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
А его слова в позавчерашнем интервью......, было много и обратного.

Повторю слова коллеги: поконкретнее, пожалуйста. Если речь идёт о том интервью, которое вынесено на главную СЭ, то ничего "обратного" в нём даже под лупой не обнаружил. Может быть, имеется в виду какое-то другое интервью?

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миродержец

13 апреля 2010 г. 16:08

цитировать | [ ]

К сожалению, не смог донести до оппонентов свои мысли. И это моя вина.
Но, вот слова о предвзятостях, как болельщика Зенита, всё одно отвергаю :-)

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миродержец

16 апреля 2010 г. 12:29

цитировать | [ ]

цитата
Главный тренер "Локомотива" Юрий Сёмин заявил, что его беспокоит назначение Юрия Баскакова на матч железнодорожников с ЦСКА в рамках шестого тура чемпионата России.

"Вся футбольная общественность наверняка в курсе, что у "Локомотива" давние проблемы с арбитром Баскаковым. Руководство клуба просило, чтобы его не назначали на наши матчи. И вот получаем Баскакова на ключевой на этом этапе поединок с ЦСКА. Во втором круге прошлогоднего первенства ему поручили наш матч со "Спартаком" — и опять у нас возникли серьёзные вопросы к судейству.

Нам должно быть понятно, какими методами назначаются судьи на конкретные игры. Если это жеребьёвка, то мы согласны. А если арбитров назначают те же люди, которые оправдали судью Лаюшкина, работавшего на нашем недавнем матче со "Спартаком", когда вся общественность и пресса признали его ошибки, тогда дело совсем другое. Сейчас мы испытываем большую тревогу по поводу предстоящего судейства", — сказал Сёмин "Спорт-экспрессу".

Что-то это мне напомнило спор,который шел выше :-D

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миродержец

16 апреля 2010 г. 19:03

цитировать | [ ]

Что-то Шпалыч рановато оправдания выдумывает.

магистр

17 апреля 2010 г. 12:22

цитировать | [ ]

Поле... Я думаю, Томь не отказалась бы провести на таком весь сезон — отбиваться легко, а в атаке вся надежда на 3 лосей, которые только головой и играют...

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...