Тема «Футбол. Российское первенство»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

Футбол. Российское первенство

Страницы: 1 2 3...2065 2066 2067 2068 2069...2352 2353 2354 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

28 мая 2008 г. 18:04

цитировать |

сообщение модератора
Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.

сообщение модератора
upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.

–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...

миротворец

14 апреля 2021 г. 11:10

цитировать | [ ]

Прикол в том, что если Спартак реально накажут, красно-бело-ориентированные журналисты тут же возопят, что это козни Зенита...

–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...

гранд-мастер

14 апреля 2021 г. 12:14

цитировать | [ ]

цитата kostaru
"Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие."

так у Оруэлла ещё и люди были. Господа — буржуи. Странно на таком фоне с каким-то равенством заигрывать. Давайте не будем больше об Оруэлле. Понятно к чему всё это делалось.
Тем более, что действительно можно помимо животных (Спартака/Локомотива) начать господ замечать.

цитата kostaru
Нет! Последнее реальное наказание датировано 2014 годом.

допускаю, что разной стадии написания нахожу источники. Разве в 18 и 20-м не реально за Локомотив наказывали? А за Тосно в Кубке?
По поводу издëвки: там регламент кривой. За выезда домашними матчами не наказывают.

цитата kostaru
Регламент есть, да, только его трактуют в стиле того же Оруэлла, тут вижу, тут не вижу.

так я его и читал. Раньше правила приходилось скачивать, протокол ВАР. Теперь ещё и регламент. К слову, строчки про "до, после и во время матча" я там не нахожу. Это про Сухину и нашего "кодера."
Так вот, про третьих лиц там прочитайте, прерывающих ход матча. Сектор определён. Рассмотрели. Вы же не призываете сейчас найти дразнивших вратаря Локомотива. Мы их прописку не проверяли. Может такие же провокаторы. Не? Уголовный кодекс к тому, что вот по нему там презумпция невиновности и всё остальное. И если бы реальные дела заводились, иначе бы и расследовали.

цитата kostaru
Даже в той же Бразилии с её допотопными стадионами без проблем находят людей кинувших петарды на поле.

давайте не будем сравнивать фанатов там и тут. У наших в объединениях полно "серьëзных" людей. Для таких откуда угодно записи пропадают. Это уже тоже в политику.

Последнее, но главное. Всё происходящее опять показывает бинарность мышления большинства. У нас опять или "нытики," или "несправедливо засуженные."
Какая разница, как Спартак или Локомотив грызутся. В чётких пояснениях к регламенту, протоколу вар, правилам заинтересованы все. "Сегодня" можно смеяться или игнорировать вещи, что не касаются тебя, а может даже выгодны тебе, но это же спорт он предполагает равные условия. Наверное, не Спартак или Локомотив должны инициировать какие-то поправки и разъяснения, раз их так легко считать предвзятыми. На СМИ рассчитывать особенно не приходится. На любом поводе только хайпят. (О кстати, футбол за традиции: верь и обретëшь. Снизойдëт благодать. Увидят "явную ошибку." Посмотрят. Только верь. 😄)

миротворец

14 апреля 2021 г. 12:27

цитировать | [ ]

цитата pontifexmaximus
если Спартак реально накажут, красно-бело-ориентированные журналисты тут же возопят, что это козни Зенита...

Поэтому, от греха подальше, и не наказывают?)))

авторитет

14 апреля 2021 г. 12:55

цитировать | [ ]

цитата pervak
За выезда домашними матчами не наказывают.

В 2014 году Спартак провел два матча без зрителей, после беспорядков в Ярославле. То есть, наказание было за гостевой матч.
Это последние матчи без зрителей. Потом, да, были какие то полумеры, когда закрывали отдельные сектора дома или гостевые на выездных матчах.
В данном же случае, даже этого не стали применять.

цитата pervak
Вы же не призываете сейчас найти дразнивших вратаря Локомотива.

Почитайте что пишут, в том числе и со стороны Локомотива. Призывы найти звучат постоянно, и раньше и сейчас.
Камер на стадионах сейчас немерено, паспорта болельщика, людей снимающих на трибунах фото и видео огромное количество, в том числе и журналистов.

То, что есть сейчас, выглядит очень глупо, о чем выше уже было написано.
Гильерме оскорбляют целенаправленно уже несколько лет. Это не первая и не вторая такая демонстративная акция. Что имеем по итогу: вратарь дисквалифицирован на два матча, противоположная сторона в очередной раз избежала наказания.
Очередной испытательный срок... при этом, одни и те же нарушения как были, так и есть.
Соперников разделяет всего одно очко и оба клуба борются за попадание в ЛЧ.

миротворец

14 апреля 2021 г. 13:12

цитировать | [ ]

Давайте, чуть поменяем ракурс.
Даже если "Спартак" наказали бы строже, чем штрафом, то есть, матчем, да хоть двумя, без зрителей. Это не шло бы ни в какое сравнение с наказанием "Локомотива" (да-да, по факту, наказана именно команда) и Гильерме. Клуб, ведущий борьбу за ЛЧ и за медали, на два матча остается без лучшего на сегодня вратаря лиги, а сам вратарь резко понижает шансы на новый вызов в сборную.

гранд-мастер

14 апреля 2021 г. 13:44

цитировать | [ ]

цитата kostaru
Это последние матчи без зрителей. Потом, да, были какие то полумеры, когда закрывали отдельные сектора дома или гостевые на выездных матчах.

а почему это полумеры? Что наш регламент говорит по этому поводу? Зенит был без зрителей из-за срыва матча и в Еврокубках. Кстати, по тем петардовцам. По-моему пункт 32.3 дисциплинарного регламента. Есть и такой регламент:

цитата
Зрители, расположенные на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей
стороной в соответствии с регламентом Соревнования, считаются болельщиками команды
гостей, если не будет доказано иного.

так что Зенит не сотрудничать, а доказывать был обязан.

цитата kostaru
То, что есть сейчас, выглядит очень глупо, о чем выше уже было написано.
Гильерме оскорбляют целенаправленно уже несколько лет.

вам не кажется, что ваши суждения аналогично не доказаны. Во всем этом есть определенные юридические сложности. Я вам говорю, инициируй расследование серьёзнее — иначе бы работали. Нет заинтересованных сторон.

цитата george1109
Это не шло бы ни в какое сравнение с наказанием "Локомотива" (да-да, по факту, наказана именно команда) и Гильерме.

а что регламент то говорит по этому поводу. По-моему к футболистам и провокациям всегда относятся строго. Нет? До Гильерме же такое было. Удаляли игроков за жесты, пусть и небеспочвенные. На расизм вратарь обязан был пожаловаться. Вон, где-то прерывают же матчи.
По судейской комнате почему ни у кого нет претензий к комиссару/делегату (кому там точно) матча? Где отметки и жалобы.

Я не против правильных выводов, разбирательств и поправок в регламент. По всем этим поводам. Двумя руками — за.
Мне не стыдно говорить, что в регламенты я посмотрел впервые только вчера. Появилась тема — будь добр разобраться, чтоб не выглядеть глупо.
Вот хоть кто-то здесь, говоря о регламенте, реально обращается к нему? Может просто новости постит поудобнее? Или к здравому смыслу взывает.

философ

14 апреля 2021 г. 13:52

цитировать | [ ]

А ведь такой был интересный матч, с парой спорных, но справедливых решений. В итоге же превратился в длительную клоунаду с судебными разборками.
Непонятно, почему наказывают "Спартак" и Гильерме, а не тех обезьян, что оскорбляли его с трибун. На митингах лица сотрудники госорганов живенько опознают, могли бы и на футболе так сделать, посадить виновных и подать пример остальным.

авторитет

14 апреля 2021 г. 15:36

цитировать | [ ]

цитата pervak
Зенит был без зрителей из-за срыва матча и в Еврокубках. Кстати, по тем петардовцам. По-моему пункт 32.3 дисциплинарного регламента.

Еврокубки, это одно соревнование, чемпионат России — другое.
И таки да, Зенит провел один матч без зрителей в Еврокубках, как наказание за расизм.
У Спартака тоже расизм, причем неоднократный, матчей без зрителей — ноль.

По поводу пунктов регламента, вы какой регламент цитируете, тот давнишний, или нынешний?
Регламент каждый год меняется, причем в него еще и всевозможные поправки вносятся, зачастую прямо по среди сезона.
Клуб может предоставить доказательства, что в данном случае было сделано. Доказательства нарушения регламента и присутствие на трибуне "посторонних" лиц было предоставлено. Фото и видео имелись в наличии, их тоже были согласны предоставить. Камеры наблюдения на стадионе и на этом конкретном секторе были, они работали. Стадион в ведении Динамо.
Заметим, что и любитель бананов, и любитель правильных цветов, и "каратист", и держатели баннера на матче с Динамо (в Питере), были идентифицированы, их имена и запрет на посещение матче были озвучены. Исключение как раз два последних матча без зрителей в Еврокубках. На одном, весь сектор пел песню, которая по факту не расистская, второй случай вообще к спорту никакого отношения не имеет. Клуб отчитался о проделанной работе с болельщиками, таких песен и баннеров больше не было.

цитата pervak
Удаляли игроков за жесты, пусть и небеспочвенные.

А что такого ужасного показывал Гильерме? Жест "бла-бла" и бутылку кинул? И это уже после окончания матча? И за это два матча дисквы? Во время борьбы за очки между этими двумя клубами?

Помнится после одного из матчей (угадайте с какой командой) на Павла Погребняка жалобу подали, дескать он зрителей оскорблял, показывая им палец. Нет, не фак...

миротворец

14 апреля 2021 г. 15:45

цитировать | [ ]

цитата kostaru
У Спартака тоже расизм, причем неоднократный, матчей без зрителей — ноль.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/zenit...
Итого — два раза закрытие фанатской трибуны

–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх

гранд-мастер

14 апреля 2021 г. 16:42

цитировать | [ ]

цитата kostaru
Клуб может предоставить доказательства, что в данном случае было сделано. Доказательства нарушения регламента и присутствие на трибуне "посторонних" лиц было предоставлено.

где вы это находите? У меня максимум то, что уголовку по хулиганству заводили, кого-то задерживали и отпускали. Всё.

Про Еврокубки и жесты: ни в первом случае не утверждал, что регламент общий, ни во втором криминальности жестов оценку не давал.
Просто сказал, что во всем мире отношение к футболистам и фанатам разное. Целые трибуны как только ни ругают и что только не демонстрируют игрокам. В обратную сторону всё строго. Провоцируя толпу, ставишь под угрозу безопасность матча. Где не так? Не говорю, что это справедливо, но логично.

авторитет

14 апреля 2021 г. 16:53

цитировать | [ ]

цитата an2001
закрытие фанатской трибуны

Я про матчи без зрителей, вы про закрытие одной трибуны... :)

Гильерме ведь тоже могли дать условный срок, тем более, что его бросание бутылки и жест "бла-бла", это сущая ерунда, по сравнению с прочими, действительно оскорбительными жестами.

Получается, что в самый разгар борьбы между двумя клубами за очки, в конце чемпионата, в результате спланированной акции болельщиков одной команды, причем рецидивной акции, вратарь другой команды отстранен на два матча.
Выглядит как то очень мерзко...

ЗЫ
По вашей же ссылке:
2020
оскорблений в отношении игрока «Локомотива» Гильерме
в случае очередного подобного нарушения к клубу будут применены более строгие санкции
в случае рецидива наказание может быть намного жестче, чем закрытие одной трибуны и штраф
2021
Это не первый случай. Штраф «Спартаку» 500 тыс. и обязать провести один домашний матч без зрителей условно

гранд-мастер

14 апреля 2021 г. 16:54

цитировать | [ ]

цитата kostaru
Доказательства нарушения регламента и присутствие на трибуне "посторонних" лиц было предоставлено.

вот этот отдельно хотелось бы оценить. В 2012-м Динамо само реализовывало билеты на гостевой сектор? Кто-то левый прошёл не к себе? Как Зенит оправдывался? Нарушение регламента — это именно "левый" человек без билета. Все, у кого билет на сектор — болельщики Зенита. Если левым перепродавали — это не проблема Динамо. Всё по регламенту.

миротворец

14 апреля 2021 г. 17:06

цитировать | [ ]

цитата pervak
где вы это находите?

Лично я пока читаю некие фантазии (ибо нет подтверждения по озвученным тезисам).
Также не упомянуто, что CAS (это который в Лозанне) отказал Зениту по апелляции к решению РФС по этому делу.

авторитет

14 апреля 2021 г. 17:42

цитировать | [ ]

цитата pervak
где вы это находите

Вы в курсе как абонементы на фанатскую трибуну можно купить? Только через собеседование и предоставления паспортных данных. В клубе есть отдел по работе с болельщиками. Представитель клуба ездит на все выездные матчи. Зачастую сам клуб организует эти выезды. Все баннеры нужно заранее согласовать. Что конечно не исключает казусов, когда предоставляли баннер из отдельных блоков, а потом на стадионе эти блоки собирали уже в другом порядке и получали что то оскорбительное. Но это было в прошлом.
Казус с политическим баннером, да, был.
С дымом и пиротехникой сложнее, но и тут, все взяли под контроль. Даже специальные тренировки проводили по запуску дыма и пиротехники на новом стадионе.

К админ. нарушению и тем более уголовке клуб вообще не имеет никакого отношения, это абсолютно вне его компетенции. Даже штраф в пользу клуба, это бесперспективное занятие.
А вот лишить права посещать матчи, это как раз клуб может. Что и делается теперь весьма жестко.
Что клуб не имеет на это право, такие дискуссии на офсайте и ландскроне были, данная "борьба" закончилась в пользу клуба.

авторитет

14 апреля 2021 г. 17:48

цитировать | [ ]

цитата pervak
Все, у кого билет на сектор — болельщики Зенита.

Бред какой то.
По факту, там может быть вообще кто угодно. Проверяется элементарно, по количеству билетов выделенных гостевому клубу и им реализованных, и реальным количество людей на трибуне.

гранд-мастер

14 апреля 2021 г. 18:55

цитировать | [ ]

цитата kostaru
Вы в курсе как абонементы на фанатскую трибуну можно купить?

цитата kostaru
По факту, там может быть вообще кто угодно.

так клуб же должен реализовывать? Нет? По регламенту — все за него пришли. Говорю, если были левые люди, как они туда попали? Если у них билеты, почему они левые? (Как в "Убойной силе," пусть расследуют вероятную провокацию. :-D

)Тут с третьим очень сложно. Вам, вероятно, принимающая сторона отчитается: столько продано, столько прошло. Во время матча никто не заходил. Они ведь именно по регламенту должны этого не допускать.
А я ещё именно по тому эпизоду фактов не нахожу, что Зенит кого-то нашёл, сдаёт и обвиняет. Вообще никак. Всё: Динамо виновато, они не доглядели. Да даже позиция с возможной доигровкой о многом говорит. Кто не воспользовался бы возможностью превратить 0:1 в 3:0 и ничего не доигрывать? Значит доказательств — нет. Да как вообще можно представить, что сами фанаты спокойно спустят с рук провокатору подобную услугу? Ага, никто не видел не зафиксировал. (Даже на концертах драки наблюдал за неаккуратно запущенные фаеры.) Сейчас, значит учат, а тогда не умели.
Если поделитесь, как Зенит расследовал — буду признателен.
Пока же, там всё по регламенту: матч прерван из-за гостей — технарь.

авторитет

14 апреля 2021 г. 21:35

цитировать | [ ]

цитата pervak
По регламенту — все за него пришли.

Нет. На что, я уже ответил. Гостевой клуб реализует выделенную ему квоту, зачастую не всю. За все остальное отвечает клуб хозяин. На гостевой трибуне может находится кто угодно, если хозяева торганули пустыми местами. Болельщики сообщают об этом в клуб, клуб сообщает куда надо... по факту, всем на все пофиг, по крайне мере раньше было.
Попасть на выездной матч, на фанатский сектор, не так просто. Все болельщики организованны. Если в каком то регионе/городе нет организации болельщиков = нет болельщиков вообще. Все выезды проходят через клуб, на каждом выездном матче присутствует представитель клуба по работе с болельщиками. Все баннеры согласовываются заранее. Что конечно не исключает вероятности появления несанкционированных баннеров.
Зенит не обязан ничего расследовать и никому ничего доказывать. Это гостевой матч. О нарушениях на матче клуб доложил куда надо, свою помощь предложил, имеющиеся данные согласился предоставить...
Это как в только что завершившимся матче, Спартак должен расследовать перемещения на стадионе Локомотива? Нет у них такой возможности, даже если бы они хотели этого.
Почитайте, что они пишут. У них есть только фрагмент записи, который им кто то слил. А им нужно всю запись с хронометражем. Организовали через прессу давление, что бы Локомотив предоставил запись (не им, а комиссии) и напоролись сами на тоже самое, в чем обвиняют соперника.
Почему и до петарды и после, во всех инцидентах виновные были найдены и только бросившего петарду почему то не нашли. Нет даже ни одного нормального фото, хотя и камеры на стадионе были, и на трибуне и под трибуной было много народу с фотоаппаратами.

гранд-мастер

14 апреля 2021 г. 23:02

цитировать | [ ]

kostaru, думал цитат надергать, но тут бы полотнище вышло больше, чем обычно. Смотрите в регламенте 21-ю главу (или статью). Там много интересного, я конечно в нынешнем сезоне ковыряюсь, но в 12-м мало что отличалось — уверен. Проверьте. И объяснения Динамо. Там нет ровно никаких противоречий.
Всё по регламенту. К изначальному вопросу подходя.

Про Спартак и Локо — отдельная история. Ко всему есть приложения и разъяснения. Подождём, увидим. Это по судейской комнате.
По расизму, а почему вы не хотите точно такую же схему применить, как с петардой? Спартак открещивается, говорит, что всё это провокация. Неважно чья. Гонит на организатора, осуждает расизм, готов сотрудничать и наказывать... Может потому, что это так не работает?

миротворец

15 апреля 2021 г. 00:04

цитировать |

сообщение модератора
Закругляемся с обсуждением истории наказаний клубов, для этой темы это оффтопик, лучше переходите в более подходящую тему околофутбола.

–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит!

философ

15 апреля 2021 г. 08:53

цитировать | [ ]

цитата
Комитет Госдумы по физкультуре и спорту поддержал предложение оказать налоговую и финансовую поддержку футбольному клубу «Ахмат» из Грозного, в отношении которого действуют санкции США.

В сообщении на сайте комитета сказано, что после включения в санкционный список Минфина США клуб «Ахмат» лишился спонсорской поддержки со стороны ряда компаний.

Глава комитета Борис Пайкин заявил, что российским властям нужно «выработать конкретные решения и меры поддержки, поскольку клуб „Ахмат“ может быть не последней спортивной организацией, попавшей по вине Соединенных Штатов в сложное финансовое положение».

Думский комитет собирается направить в правительство РФ обращение, в котором перечислит конкретные предложения, направленные на поддержку футбольного клуба.