Футбол Российское первенство


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

Футбол. Российское первенство

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 28 мая 2008 г. 18:04  

сообщение модератора

Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.

сообщение модератора

upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...


миротворец

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 12:53  
цитировать   |    [  ] 

цитата duzpazir

Может, характер тяжёлый или ещё что... У нас, помню, был очень неплохой мальчик из райцентра, совсем пацаном уже под основой стоял, чуть ли не самым перспективным считался. Вдруг раз — и исчез. Народ завозмущался, как так, свои таланты гробят. Встретил его тренера, спросил. "А что мы можем сделать? Здесь он нормально держится, а как домой вырвется — всё, как минимум на неделю в мертвецкий запой с друзьями и никакой футбол ему не нужен." Теперь вроде пылит в первенстве области.

цитата

Главный тренер «Ростова» Валерий Карпин в «Коммент.Шоу» на YouTube ответил на вопрос, туповаты ли современные футболисты.

- И не современные тоже бывают. Но есть и не туповатые, есть умные футболисты. Ивелин Попов, например. Есть, конечно, тупенькие. У одного игрока «Ростова» спросили столицу США. Хорошо бы, если бы он сказал Нью-Йорк. Я был бы счастлив, если бы он назвал Майями или Лос-Анджелес. Хуже. Ответ был такой: «Столица США – Великобритания». Он бывает в составе, — сказал Карпин.
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх


миротворец

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 14:03  
цитировать   |    [  ] 

цитата coffein

Если ошибка неявная — видеоассистент не может изменить решение главного
Блин где вы видели во втором голе Спартаку НЕЯВНУЮ ошибку. Это, на взгляд 100 миллионов телезрителей "ошибка" явнее явного. Спартак — это Краснодарский конкурент и я не собираюсь глорить за него на каждом углу, но это такая ошибка, что даже ни в какие ворота не лезет.
P. S. И таки да, исходя из моего опыта работы по ходу своей профессиональной деятельности я заявляю, что, на мой взгляд судья на ВАР юлит и выкручиваться. Я таких за 25 насмотрелся. Думают, что они самые умные, а все вокруг одни идиоты и ими можно крутить и вертеть как хочется. Колются тяжело, но колются.
–––
Читаю: Эдмонд Гамильтон «Звёздные короли» (сборник).
Слушаю: Агата Кристи «Случай в Поллензе» (сборник).


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 15:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата coffein

А может стоит всё-таки открыт ссылку и вдумчиво прочитать в каком случае судья может сам начать смотреть, а не думать, что вы умнее всех?
да не считают они меня умнее всех. Нас вообще за дураков держат. Там примеры то есть, критерии явности- неявности? (Ну куда вы там ссылаетесь.)
Главное ведь, что в монитор смотреть можно. Запретов нет. И рекомендации постоянно меняются. Так и в параллельных матчах таки просматривают сами, периодически.
Не нужно обучаться, чтоб предположить, как не пользоваться. А вообще, нужно параллельно вводить независимые комиссии, которые могли бы со Знанием дела халатность от вредительства отличать. Знаете, это не в тему, но у нас наркотики когда ищут там специальные алгоритмы разрабатываются по ключевым словам (неявным) вычислять преступников. Отлично всё работает.
Так и здесь надо совершенствоваться: лазейки нужно прикрывать. Ну что за бред: контакт- не контакт. Контакт — не фол. Явно смягчают ребята. Запретить обтекаемые формулировки! У нас деятельность многих работников под лупой рассматривается. А тут такие деньги крутятся у тех же букмекеров, а мы думаем, что замкнутая система сама себя отрегулирует. Даже эти постоянные послематчевые "перепасовки" — кто виноват главный или ВАР. Не верю, что не пофиксить регламент. Чёткое разделение ответственности, без постоянного подвешивания в воздух вопроса "крайнего". Там не мог, тут не по протоколу, а здесь регламент запрещает...


философ

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 15:32  
цитировать   |    [  ] 

цитата pervak

Так и в параллельных матчах таки просматривают сами, периодически.

если вы покажите мне случай, когда судья назначил пенальти и сам пошел его проверять, а это действие признали легитимным — я признаю свою неправоту. В протоколе черным по белому написаны случаи, когда судья может смотреть ВАР самостоятельно, такого там нет
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 16:07  
цитировать   |    [  ] 
coffein, так лига Европы вчера. Я не знаю, мы с вами возможно разные регламенты смотрим.

цитата

2.3. Только Судья может инициировать «видеопросмотр»; VAR и AVAR
могут только рекомендовать Судье использовать «видеопросмотр».

Я правда не понимаю, что движет иными судьями: голос свыше, видеоассистент, страх ошибиться, гул болельщиков, возмущение тренеров, но ведь бегают же просматривать сами...

цитата

3.2. Категории решений/эпизодов, которые могут быть просмотрены в
случае возможной «явной и очевидной ошибки» или «пропуска серьезного
инцидента»:

цитата

3.2.2. Назначить/не назначить 11-метрового удара:
• 11-метровый удар неправильно назначен;
• 11-метровый удар ошибочно не назначен;

Где противоречия то?


философ

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 16:22  
цитировать   |    [  ] 
pervak в тех матчах была рекомендация со стороны Ассистента. Без рекомендации Еськова Казарцев не мог смотреть видео
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 16:23  
цитировать   |    [  ] 
На самом деле товарищи отмазываются по регламенту, пока читал — понял. Они как полушария мозга, когда связь нарушилась: я не увидел явной ошибки, а я увидел основания для пенальти. А ведь можно всё к другой заповеди привести:

цитата

2.6. Первоначальное решение, принятое Судьей, не может быть
изменено, только если видеоповтор четко не показывает, что решение было
«явно и очевидно ошибочным».
Нужно больше неудачных планов. Или грамотный алгоритм поиска оптических иллюзий. Первый пеналь — мяч не туда отскочил.
Ещё к спорному эпизоду того матча. У Спартака видео есть из серии "за кадром". Так там момент с Соболевым отлично смотрится. Это для тех, кто про толчок руками говорил.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 16:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата

4.2.2. VAR автоматически проверяет любой возможный или
случившийся гол, 11-метровый удар, решение по прямой красной карточке,
идентификацию игроков, получающих дисциплинарную санкцию, используя
для этого все камеры, доступные для ТВ-трансляции.
4.2.3. Если «проверка» указывает на вероятную «явную и очевидную
ошибку» или «пропуск серьезного инцидента», VAR сообщает эту
4
информацию Судье, который принимает решение, проводить
«видеопросмотр» или нет.
где здесь про то, что если рекомендации нет, судья не может просмотреть? Возвращайтесь к 2.3


миротворец

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 16:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата an2001

Хуже. Ответ был такой: «Столица США – Великобритания». Он бывает в составе, — сказал Карпин.


После этого откровения Валерия Георгиевича в одном из ростовских чатов разгорелся спор, кто бы это мог быть. Есть несколько кандидатов:-)))
–––
Don't panic!


философ

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 16:53  
цитировать   |    [  ] 
pervak на скрине описаны две ситуации при которых судья может смотреть видео
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 16:57  
цитировать   |    [  ] 
coffein, опять не вижу противоречий. Не важно, хоть сам себе скажи: "я возможно что-то упустил." Ведь неверно назначенный пенальти — это явная ошибка 😁


миродержец

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 17:10  
цитировать   |    [  ] 
Извините, мне кажется, что мы сильно задерживаемся на разборе , пусть и важного и не приятного, но всего лишь эпизоде в ходе ЧР 8:-0
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 17:21  
цитировать   |    [  ] 
Дон Румата, так ожидание возвращения Ротора. Сейчас, как начнут Зенит прессовать. Для питерцев же дико неудобный соперник.
А спорные эпизоды Вар давно можно бонусами в конкурс прогнозистов. 😁


философ

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 17:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата pervak

coffein, опять не вижу противоречий. Не важно, хоть сам себе скажи: "я возможно что-то упустил." Ведь неверно назначенный пенальти — это явная ошибка 😁

Я примерно такого ответа и ждал от вас. Но так рассуждать можно только с дивана, а на практике такое повод для лишении лицензии VAR
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем


миродержец

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 17:43  
цитировать   |    [  ] 

цитата pervak

А спорные эпизоды Вар давно можно бонусами в конкурс прогнозистов
:cool!::cool!::cool!:

цитата pervak

Сейчас, как начнут Зенит прессовать
как сейчас выглядит Ротор думаю мало кому понятно. Но, честно скажу, очень хочется ещё хотя бы одной очень крепкой команды не из Москвы. А будут гонять как вшивых по бане, так то только повод стать сильнее. Не только повод, но и средство. Чем более сильных команд в ЧР, тем всем нам лучше. А ошибки судей были и будут. С ВАРом и без.
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"


миродержец

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 18:50  
цитировать   |    [  ] 
Да, Ротор явно слабее. Но, мальчиком для битья не будет. надеюсь
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"


философ

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 20:26  
цитировать   |    [  ] 
Ор, заминусовали комменты, где ссылаюсь на официальные документы.
Очень адекватно товарищи.
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем


миротворец

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 20:54  
цитировать   |    [  ] 

цитата coffein

Ор, заминусовали комменты, где ссылаюсь на официальные документы.

Официальные документы написаны сложным языком и витиевато...Поэтому проще согласиться с криками Шмурнова... Я вроде как вычитал для себя вывод, что Казарцев с Еськовым соблюдали букву закона, но при этом был извращен его дух...
Надо думать над тем теперь, чтобы усовершенствовать протокол ВАР. Но с ВАРом лучше, чем без него, люди просто позабыли уже о том, какие штуки судьи проворачивали во времена героических подвигов арбитров из 90-х и начала 2000-х...
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 21:03  
цитировать   |    [  ] 
coffein, слушайте, а давайте от противного зайдём. Кто из арбитров во всем мире, за то время, что работает ВАР лишился лицензии за просмотр малозначимых эпизодов. Кого отстранили? Да к кому вообще просто претензии были, типа "рассматривал малозначимый эпизод." Наверное, даже если бы судья побежал смотреть Сам первый пеналь, а расшифровка показала: "спорно, смотри сам, оба к мячу тянутся, не рассмотреть кто первый." — вообще с ассистента бы не спросили. И ведь ну реально, есть тенденция: Главный — решает. В Европе вроде так. А тут перекладывание ответственности. "Главный решил. Но ведь ему не подсказали. Они подумали, что он Главный."


философ

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 21:25  
цитировать   |    [  ] 
Там в ворота Локомотива 100% пенальти не поставили, а через минуту случился гол Баринова.
Думаю криков не будет — не Спартак же
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

 
  Новое сообщение по теме «Футбол. Российское первенство»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх