автор |
сообщение |
Darinella 
 магистр
      
|
28 мая 2008 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п. upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.
сообщение модератора upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу. Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит. В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
|
––– ...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
|
an2001 
 миротворец
      
|
11 августа 2020 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Может, характер тяжёлый или ещё что... У нас, помню, был очень неплохой мальчик из райцентра, совсем пацаном уже под основой стоял, чуть ли не самым перспективным считался. Вдруг раз — и исчез. Народ завозмущался, как так, свои таланты гробят. Встретил его тренера, спросил. "А что мы можем сделать? Здесь он нормально держится, а как домой вырвется — всё, как минимум на неделю в мертвецкий запой с друзьями и никакой футбол ему не нужен." Теперь вроде пылит в первенстве области.
цитата Главный тренер «Ростова» Валерий Карпин в «Коммент.Шоу» на YouTube ответил на вопрос, туповаты ли современные футболисты.
- И не современные тоже бывают. Но есть и не туповатые, есть умные футболисты. Ивелин Попов, например. Есть, конечно, тупенькие. У одного игрока «Ростова» спросили столицу США. Хорошо бы, если бы он сказал Нью-Йорк. Я был бы счастлив, если бы он назвал Майями или Лос-Анджелес. Хуже. Ответ был такой: «Столица США – Великобритания». Он бывает в составе, — сказал Карпин.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
Denver_inc 
 миротворец
      
|
11 августа 2020 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffein Если ошибка неявная — видеоассистент не может изменить решение главного Блин где вы видели во втором голе Спартаку НЕЯВНУЮ ошибку. Это, на взгляд 100 миллионов телезрителей "ошибка" явнее явного. Спартак — это Краснодарский конкурент и я не собираюсь глорить за него на каждом углу, но это такая ошибка, что даже ни в какие ворота не лезет. P. S. И таки да, исходя из моего опыта работы по ходу своей профессиональной деятельности я заявляю, что, на мой взгляд судья на ВАР юлит и выкручиваться. Я таких за 25 насмотрелся. Думают, что они самые умные, а все вокруг одни идиоты и ими можно крутить и вертеть как хочется. Колются тяжело, но колются.
|
––– Читаю: Эдмонд Гамильтон «Звёздные короли» (сборник). Слушаю: Агата Кристи «Случай в Поллензе» (сборник). |
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
11 августа 2020 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffein А может стоит всё-таки открыт ссылку и вдумчиво прочитать в каком случае судья может сам начать смотреть, а не думать, что вы умнее всех? да не считают они меня умнее всех. Нас вообще за дураков держат. Там примеры то есть, критерии явности- неявности? (Ну куда вы там ссылаетесь.) Главное ведь, что в монитор смотреть можно. Запретов нет. И рекомендации постоянно меняются. Так и в параллельных матчах таки просматривают сами, периодически. Не нужно обучаться, чтоб предположить, как не пользоваться. А вообще, нужно параллельно вводить независимые комиссии, которые могли бы со Знанием дела халатность от вредительства отличать. Знаете, это не в тему, но у нас наркотики когда ищут там специальные алгоритмы разрабатываются по ключевым словам (неявным) вычислять преступников. Отлично всё работает. Так и здесь надо совершенствоваться: лазейки нужно прикрывать. Ну что за бред: контакт- не контакт. Контакт — не фол. Явно смягчают ребята. Запретить обтекаемые формулировки! У нас деятельность многих работников под лупой рассматривается. А тут такие деньги крутятся у тех же букмекеров, а мы думаем, что замкнутая система сама себя отрегулирует. Даже эти постоянные послематчевые "перепасовки" — кто виноват главный или ВАР. Не верю, что не пофиксить регламент. Чёткое разделение ответственности, без постоянного подвешивания в воздух вопроса "крайнего". Там не мог, тут не по протоколу, а здесь регламент запрещает...
|
|
|
coffein 
 философ
      
|
11 августа 2020 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervak Так и в параллельных матчах таки просматривают сами, периодически.
если вы покажите мне случай, когда судья назначил пенальти и сам пошел его проверять, а это действие признали легитимным — я признаю свою неправоту. В протоколе черным по белому написаны случаи, когда судья может смотреть ВАР самостоятельно, такого там нет
|
––– https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем |
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
11 августа 2020 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
coffein, так лига Европы вчера. Я не знаю, мы с вами возможно разные регламенты смотрим.
цитата 2.3. Только Судья может инициировать «видеопросмотр»; VAR и AVAR могут только рекомендовать Судье использовать «видеопросмотр».
Я правда не понимаю, что движет иными судьями: голос свыше, видеоассистент, страх ошибиться, гул болельщиков, возмущение тренеров, но ведь бегают же просматривать сами...
цитата 3.2. Категории решений/эпизодов, которые могут быть просмотрены в случае возможной «явной и очевидной ошибки» или «пропуска серьезного инцидента»:
цитата 3.2.2. Назначить/не назначить 11-метрового удара: • 11-метровый удар неправильно назначен; • 11-метровый удар ошибочно не назначен;
Где противоречия то?
|
|
|
coffein 
 философ
      
|
11 августа 2020 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
pervak в тех матчах была рекомендация со стороны Ассистента. Без рекомендации Еськова Казарцев не мог смотреть видео
|
––– https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем |
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
11 августа 2020 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На самом деле товарищи отмазываются по регламенту, пока читал — понял. Они как полушария мозга, когда связь нарушилась: я не увидел явной ошибки, а я увидел основания для пенальти. А ведь можно всё к другой заповеди привести: цитата 2.6. Первоначальное решение, принятое Судьей, не может быть изменено, только если видеоповтор четко не показывает, что решение было «явно и очевидно ошибочным». Нужно больше неудачных планов. Или грамотный алгоритм поиска оптических иллюзий. Первый пеналь — мяч не туда отскочил. Ещё к спорному эпизоду того матча. У Спартака видео есть из серии "за кадром". Так там момент с Соболевым отлично смотрится. Это для тех, кто про толчок руками говорил.
|
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
11 августа 2020 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 4.2.2. VAR автоматически проверяет любой возможный или случившийся гол, 11-метровый удар, решение по прямой красной карточке, идентификацию игроков, получающих дисциплинарную санкцию, используя для этого все камеры, доступные для ТВ-трансляции. 4.2.3. Если «проверка» указывает на вероятную «явную и очевидную ошибку» или «пропуск серьезного инцидента», VAR сообщает эту 4 информацию Судье, который принимает решение, проводить «видеопросмотр» или нет. где здесь про то, что если рекомендации нет, судья не может просмотреть? Возвращайтесь к 2.3
|
|
|
perftoran 
 миротворец
      
|
11 августа 2020 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 Хуже. Ответ был такой: «Столица США – Великобритания». Он бывает в составе, — сказал Карпин.
После этого откровения Валерия Георгиевича в одном из ростовских чатов разгорелся спор, кто бы это мог быть. Есть несколько кандидатов
|
––– Don't panic! |
|
|
coffein 
 философ
      
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
11 августа 2020 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
coffein, опять не вижу противоречий. Не важно, хоть сам себе скажи: "я возможно что-то упустил." Ведь неверно назначенный пенальти — это явная ошибка 😁
|
|
|
Дон Румата 
 миродержец
      
|
11 августа 2020 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Извините, мне кажется, что мы сильно задерживаемся на разборе , пусть и важного и не приятного, но всего лишь эпизоде в ходе ЧР 
|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
11 августа 2020 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дон Румата, так ожидание возвращения Ротора. Сейчас, как начнут Зенит прессовать. Для питерцев же дико неудобный соперник. А спорные эпизоды Вар давно можно бонусами в конкурс прогнозистов. 😁
|
|
|
coffein 
 философ
      
|
11 августа 2020 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervak coffein, опять не вижу противоречий. Не важно, хоть сам себе скажи: "я возможно что-то упустил." Ведь неверно назначенный пенальти — это явная ошибка 😁
Я примерно такого ответа и ждал от вас. Но так рассуждать можно только с дивана, а на практике такое повод для лишении лицензии VAR
|
––– https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем |
|
|
Дон Румата 
 миродержец
      
|
11 августа 2020 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervak А спорные эпизоды Вар давно можно бонусами в конкурс прогнозистов
   цитата pervak Сейчас, как начнут Зенит прессовать как сейчас выглядит Ротор думаю мало кому понятно. Но, честно скажу, очень хочется ещё хотя бы одной очень крепкой команды не из Москвы. А будут гонять как вшивых по бане, так то только повод стать сильнее. Не только повод, но и средство. Чем более сильных команд в ЧР, тем всем нам лучше. А ошибки судей были и будут. С ВАРом и без.
|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Дон Румата 
 миродержец
      
|
|
coffein 
 философ
      
|
11 августа 2020 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ор, заминусовали комменты, где ссылаюсь на официальные документы. Очень адекватно товарищи.
|
––– https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем |
|
|
pontifexmaximus 
 миротворец
      
|
11 августа 2020 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffein Ор, заминусовали комменты, где ссылаюсь на официальные документы.
Официальные документы написаны сложным языком и витиевато...Поэтому проще согласиться с криками Шмурнова... Я вроде как вычитал для себя вывод, что Казарцев с Еськовым соблюдали букву закона, но при этом был извращен его дух... Надо думать над тем теперь, чтобы усовершенствовать протокол ВАР. Но с ВАРом лучше, чем без него, люди просто позабыли уже о том, какие штуки судьи проворачивали во времена героических подвигов арбитров из 90-х и начала 2000-х...
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
pervak 
 гранд-мастер
      
|
11 августа 2020 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
coffein, слушайте, а давайте от противного зайдём. Кто из арбитров во всем мире, за то время, что работает ВАР лишился лицензии за просмотр малозначимых эпизодов. Кого отстранили? Да к кому вообще просто претензии были, типа "рассматривал малозначимый эпизод." Наверное, даже если бы судья побежал смотреть Сам первый пеналь, а расшифровка показала: "спорно, смотри сам, оба к мячу тянутся, не рассмотреть кто первый." — вообще с ассистента бы не спросили. И ведь ну реально, есть тенденция: Главный — решает. В Европе вроде так. А тут перекладывание ответственности. "Главный решил. Но ведь ему не подсказали. Они подумали, что он Главный."
|
|
|
coffein 
 философ
      
|
11 августа 2020 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Там в ворота Локомотива 100% пенальти не поставили, а через минуту случился гол Баринова. Думаю криков не будет — не Спартак же
|
––– https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем |
|
|