| автор |
сообщение |
urs 
магистр
 
|
 12 апреля 2011 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dezmo Заинтриговали вы меня. Попова читал,
Прошу прощения и у вас, и у Александра Ивановича Попова, склероз... К сожалению книга с его дарственной надписью зарыта где-то в недрах моей приведенной в полный беспорядок библиотеки, а память на имена и даты последнее время часто подводит меня.![8-]](/img/smiles/blush.gif) Сами читали: лошадиная фамилия, Овсов. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
12 апреля 2011 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs мы опять-таки приходим с к столь любимой всеми тематике веры: многие веруют в программу Аполло, я лично нет.
Верят в чупакабр и бигфута, а про Аполло знают, что она была.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
dezmo
магистр
|
|
12 апреля 2011 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А. Я уж подумал, что кто-то новый появился. Читал я его. И все его доводы на профильных форумах обсуждены были уже неоднократно.
Вот, например, достаточно подробный разбор его работы. И относительно беспристрастный несмотря на название.
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/files/Dim/...
|
–––
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает лишь то, что так или иначе уже присутствует в его сознании...©А. Бертильон |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
urs
магистр
|
|
12 апреля 2011 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dezmo Вот, например, достаточно подробный разбор его работы
Понимаете, еще есть Суворов и анти Суворов. Убедительных контрдоводов во всех антиСуворовых нет. И проблема АнтиСуворовыми не снята. Естественно, у Попова могут быть свои ошибки. Но проблема антиПоповым не снята.
Нужна всего лишь качественная съемка — всего лишь одного из мест посадки. Со спутника, а лучше с лунохода. Или новый пилотируемый полет
Но все равно остается важный вопрос: отчего после Аполлонов наступила долгая пауза в лунных исследованиях. Неужели Луна уже исследована нами и не представляет никакого интереса? |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
dezmo
магистр
|
|
12 апреля 2011 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Понимаете, еще есть Суворов и анти Суворов. Убедительных контрдоводов во всех антиСуворовых нет. И проблема АнтиСуворовыми не снята. Естественно, у Попова могут быть свои ошибки. Но проблема антиПоповым не снята.
Отчего ж.
1. Мне безразлично как там дело с Суворовым обстоит, это вообще офтопик.
2. У Попова были технические претензии. Ответы на эти технические претензии он получил. Ему не удалось предоставить ни одного убедительного доказательства лунной афёры. Его версия гораздо более противоречива, нежели официальная.
3. Луна вполне себе исследуется как американскими, так и индийскими и китайскими автоматами.
4. Информации о Луне сейчас на порядок больше, чем о Венере например. Логично что в этих условиях менее изученные объекты ставятся на приоритетные места в планах.
5. цитата urs Нужна всего лишь качественная съемка
Такие съёмки были. Ответ на них у вас один и тот же — цитата urs потом, велик фотошоп
6.И да, Попов при всём моём уважении никогда не занимался вопросами конструирования и эксплуатации космических аппаратов. В этой конкретной области он дилетант. Так уж вышло, что я достаточно давно общаюсь с людьми, которые космонавтикой занимаются профессионально. Мне не доводилось видеть среди них сторонников афёры, хотя, казалось бы, именно они должны в первую очередь отметить нестыковки в "официальной версии".
Можете ли вы, urs, представить нам мнение хотя бы двух человек, занимавшихся разработкой и эксплуатацией космической техники(специалистов в этом вопросе)и отрицающих полёты? |
–––
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает лишь то, что так или иначе уже присутствует в его сознании...©А. Бертильон |
|
|
snovasf 
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2011 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Насчёт количества американского лунного грунта — не знаю, кто считал предоставленные граммы, а то, что конкретно лунные образцы год за годом исследуются и становятся уже свыше сорока лет материалом для научных статей на протяжении 40 лет — так даже если по грамму на статью так выйдет уже несколько килограмм :) В большинстве статей, кстати, указывается количество взятого и, как правило, растворённого или иным образом израсходованного грунта, так что каждый раз это новые образцы, а не те же самые.
В центре Эймс в Маунтин Вью, Калифорния, целый корпус был выстроен специально для исследования лунных образцов. Не говоря уже о том, что и в других центрах НАСА их регулярно исследуют.
|
|
|
kraamis
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2011 г. 03:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Нужна всего лишь качественная съемка — всего лишь одного из мест посадки. Со спутника, а лучше с лунохода.
Есть снимки индийского аппарата LRO, сделанные в 2009-2010 годах. На них отчетливо видны посадочные модули.
Друзья, по-моему, мы отклонились от темы. |
–––
Этот мир могут спасти только разум и логика. Вывод: мы безнадежны. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
kraamis
гранд-мастер
|
|
snovasf
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2011 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Насчёт перспектив космонавтики у нас в стране — немаловажно, что властям это совершенно не надо. Характерное явление произошло вчера в центре Москвы: инициативная группа Космофеста предложила провести на День космонавтики арт-шествие с Цветного бульвара до Пушкинской площади и затем к ЦДРИ, где завершить торжества концертом с космической тематикой. Подготовка шла на протяжении последних двух месяцев, готовили оформление и костюмы. Одной из идей было одеть много людей Гагариными, чтобы они шли впереди. Но ничего не вышло — собравшихся никуда не пустили, мотивировав это тем, что не было получено разрешения на митинг (недели за две заявление подавали), а несколько Гагариных ЗАДЕРЖАЛИ и отвезли в отделение полиции, где продержали почти три часа, заставив писать объяснительные.
Я об этом написала вчера в теме Национальный позор, но здесь, думаю, тоже должны знать.
|
|
|
tkatchev
философ
|
|
13 апреля 2011 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Неужели Луна уже исследована нами и не представляет никакого интереса?
Странный вы человек.
А что вы там хотели найти? Лунитиков с зелеными антеннами? Или коротышек-капиталистов? |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2011 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snovasf Насчёт перспектив космонавтики у нас в стране — немаловажно, что властям это совершенно не надо.
Да ну... Это не космонавтика не нужна, а массовые шествия-собрания.
А так вон космодром новый строят, "Ангару" клепают понемногу, еще там какой-то проект у "Энергии" есть... Нормально. Сойдет. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
urs
магистр
|
|
13 апреля 2011 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dezmo Мне безразлично как там дело с Суворовым обстоит, это вообще офтопик.
Суворов — это просто аналог
цитата dezmo мнение хотя бы двух человек, занимавшихся разработкой и эксплуатацией космической техники(специалистов в этом вопросе)и отрицающих полёты?
Не хочу и не намереваюсь спорить. Ограничусь только напоминанием о том, что технические вопросы голосованием не решаются, а также о том, что скепсис в отношении программы Аполло на родной американской почве возник существенно раньше, чем на отечественной, и лишь по прошествии некоторого времени перебрался к нам. И еще раз повторю свой тезис: официальное описание полетов Аполло скорее всего существенно отличается от реальной картины даже в том случае, если таковы полеты были
цитата tkatchev А что вы там хотели найти? Лунитиков с зелеными антеннами? Или коротышек-капиталистов?
Разве Луна уже исследована людьми? Разве поверхность расположенной рядом планеты не интересна нам?
цитата snovasf целый корпус был выстроен специально для исследования лунных образцов.
Угу! И в одном из них был обнаружен кусок окаменелого дерева земного происхождения |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
snovasf
гранд-мастер
|
|
urs
магистр
|
|
13 апреля 2011 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov У ризуна (который 'Суворов') вообще-то доводов, против которых контрдоводы приводить надо, нет ни единого, один бред, враньё и демагогия. Так что если это аналогия, то подозреваю, что и Попов ваш — того же уровня писанина. Что, в-общем-то, не удивительно, учитывая количество и качество доступной информации, подтверждающей полёт американцев на Луну.
У вас свое мнение, а мне позвольте остаться при своем |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
14 апреля 2011 г. 06:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В статье про Гагарина на англоязычной википедии ненавязчиво стоит ссылка на Iven Kincheloe — пилота экспериментального реактивного самолета X-2, который 7 сентября 1956 года достиг в полете высоты 126 200 футов (38 500 метров), что по мысли некоторых американцев (которые вообще любой подскок за пределы отметки в 100 000 футов считают выходом в космос) делает его первым человеком в космосе. Так что Yuri's Night — это конечно здорово, но свои 5 копеек западная публика всегда вставит.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
urs
магистр
|
|
tkatchev
философ
|
|
14 апреля 2011 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan В статье про Гагарина на англоязычной википедии ненавязчиво стоит ссылка на Iven Kincheloe — пилота экспериментального реактивного самолета X-2, который 7 сентября 1956 года достиг в полете высоты 126 200 футов (38 500 метров), что по мысли некоторых американцев (которые вообще любой подскок за пределы отметки в 100 000 футов считают выходом в космос) делает его первым человеком в космосе. Так что Yuri's Night — это конечно здорово, но свои 5 копеек западная публика всегда вставит.
Это известное фричество, но всерьез его (пока) там не воспринимают.
Есть у них еще одна теория -- дескать Гагарин не считается за первого человека в космосе потому, что он не приземлился в самом спускаемом аппарате, а катапультировался ранее. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
14 апреля 2011 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs откуда с очевидностью следует высокий уровень проведенного им исследования, и где представлены мнения разрабтчиков отечественной космической техники
Прочтено. Ясно только одно — автор уверен в "продаже" лунной гонки американцам и все доводы подгоняет под этот вывод.
Вопрос 1: Имеет ли смысл рассматривать все эти косвенные доводы? Должны быть прямые документы в архивах (о факте "продажи" или хотя бы о подобных переговорах).
Вопрос 2: В чем смысл сегодняшнего молчания многих оставшихся в живых наших, имевших отношение ко всему этому делу? И в чем смысл молчания наших руководителей? Тоже сделка? Так ведь СССР уже нет, цель достигнута.
Логика мотивов хромает.
Каждому факту можно предложить несколько альтернативных объяснений.
И самое главное: Кроме домыслов о сделке — где доказательства, что американцы реально не были на Луне?
Им было выгодны прикрытие советской лунной программы. Наверное. Идеология вещь такая. Но прикрытие советской программы не равно отсутствию американской.
Неубедительно. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
цитировать