Тема «Кризис космической НФ - причины и перспективы»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Кризис космической НФ - причины и перспективы»

Кризис космической НФ - причины и перспективы

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14 15 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 11:56

цитировать | [ ]

цитата tkatchev
Я вам открою секрет: "Война и Мир" Толстого

Мне кажется, у вас сейчас случился дефект логического мышления.
Давайте по пунктам.

Что такое хард НФ?
Хард НФ — это книга, которая а) относится к жанру "фантастика" и б) не содержит элементов, противоречащих современной научной картине мира.

Рассмотрим эти пункты применительно к книге Absolution Gap:

а) книга Absolution Gap относится к жанру "фантастика".
Надеюсь, с этим утверждением вы не спорите.

Таким образом, пока вы не продемонстрировали, что б) книга Absolution Gap содержит элементы, противоречащие современной научной картине мира, мы считаем, что она не содержит таких элементов, ergo, относится к жанру "хард НФ".

Вы не желаете/не можете этого продемонстировать.
Следовательно, Absolution Gap является хард НФ книгой.

цитата tkatchev
Я вам открою секрет: "Война и Мир" Толстого

Книга "Война и Мир" Толстого не является фантастикой, следовательно, она не относится к "хард НФ".
Прошу прекратить офтопик в теме.

авторитет

7 апреля 2011 г. 11:57

цитировать | [ ]

цитата tkatchev
по-моему вы явный тролль.

магистр

7 апреля 2011 г. 11:57

цитировать | [ ]

цитата glaymore
у многих возникает ложное ощущение, что они вовсе не существуют

Ложная слепота

философ

7 апреля 2011 г. 11:57

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Я же описываю обывателя, интересующегося НФ и способного читать по-английски. Такой индивид легко назовёт вам два десятка имён, от Бира до Шеффилда. Но такие в нашей стране почти не встречаются, поэтому у многих возникает ложное ощущение, что они вовсе не существуют.

Ну вот я такой индивид. "Десятка имен" я не назову. Даже одного с трудом назову. (Если же речь идет об антинаучной или ненаучной фантастике -- тогда да, конечно, могу назвать и три десятка имен.)

Но антинаучной и ненаучной фантастики полно и на русском, тут грех жаловаться.

авторитет

7 апреля 2011 г. 11:59

цитировать | [ ]

цитата glaymore
У меня на глазах сейчас ушла в издательство рукопись, совместный труд двух девочек и одного мальчика, чистый фанфик по компьютерной игре Dragon Age

Интересно, а пацаны из "Электроник Артс" в курсе? Вообще фанфики по Dragon Age Дэвид Гейдер традиционно пишет...

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

магистр

7 апреля 2011 г. 11:59

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Что такое хард НФ?
Хард НФ — это книга, которая а) относится к жанру "фантастика" и б) не содержит элементов, противоречащих современной научной картине мира.

И все же, все же.
Давайте пункт б скорректируем как "работает (взаимодействует) с современной научной картиной мира".
Тогда как раз и получится hard SF

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 12:01

цитировать | [ ]

цитата shickarev
Давайте пункт б скорректируем как "работает (взаимодействует) с современной научной картиной мира"

Согласен абсолютно.
Но сути дела это не меняет -)

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 12:01

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
а пацаны из "Электроник Артс" в курсе?

Ну, там сложная ситуация -))

магистр

7 апреля 2011 г. 12:01

цитировать | [ ]

цитата glaymore
кто такой "обыватель". Обыватели бывают разные

Естественно. Как там некий Александр Сергеевич насчет обывателей писал... На мой взгляд это в известной мере эквивалент слова гражданин

цитата glaymore
Такой индивид легко назовёт вам два десятка имён, от Бира до Шеффилда.

Дай Бог ему здоровьичка, этому индивиду, я например, тож слышал про Бира, и скажем про Нэнси Кресс...
Но я про то, что нынешняя популярность ограничивается узким кругом лиц, а имена Саймака, Шекли, Ефремова и Стругацких ( ограничимся ими в качестве примера) были известны много более широкой аудитории.
Кстати и книжка в прежние советские времена стоила не 10 -15 долларов, как сейчас, а раз в 10 меньше, что также сдерживает популярность и тиражи.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

7 апреля 2011 г. 12:02

цитировать | [ ]

цитата shickarev
работает (взаимодействует) с современной научной картиной мира".

тогда уж "опирается в сюжетообразующих элементах на трактовку/развитие научных достижений"

Потому как я не очень представляю как можно взаимодействовать с научной картиной. Слишком сложен этот мир и его картина. :-)

философ

7 апреля 2011 г. 12:02

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Что такое хард НФ?
Хард НФ — это книга, которая а) относится к жанру "фантастика" и б) не содержит элементов, противоречащих современной научной картине мира.

Не согласен. Тогда самая "хард" НФ -- это псевдоисторические опусы типа "Волкодав в угаре словенских богов".

Чтоб фантастика была научной, в ней должен быть так или иначе отражен научный метод.

Впрочем, это действительно офтопик и продолжать его обсуждение я не буду.

авторитет

7 апреля 2011 г. 12:03

цитировать | [ ]

цитата urs
стоила не 10 -15 долларов, как сейчас, а раз в 10 меньше

Ага. И доллар тогда стоил 60 копеек :-)))

магистр

7 апреля 2011 г. 12:10

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
А читателей, которые оценят реально cutting-edge SF, сейчас в России всё меньше и меньше по причине кризиса образования.

Насчет кризиса образования спорить трудно, однако, Кшиштоф, Бог с вами, ну какой может быть cutting-edge у SF? Так, суета сует и томление духа

цитата Kshishtof A.
Гады-издатели не издают, потому что затраты на выкуп прав и перевод, допустим, Игана или Райяньеми несопоставимы с затратами на выпуск очередной макулатурной отрыжки

Не, стоимость прав не столь уж велика, перевода тоже, не спорьте, точные цифры вам в отличие от меня неизвестны. Читатель не купит, вот в чем беда... прижимист, собака, хочет за свои кровные иметь вещь, а не поделку. Да и мысли его направлены отнюдь не в космос

цитата Karavaev
Ага. И доллар тогда стоил 60 копеек

Это по официальному курсу, который почему-то, как выяснилось впоследствии оказался близким к реальному. Но книга издательства Мир стоила рубль в магазине, трешку в проезде МХТ. Все равно дешевле чем ныне. Кстати, прежняя ваша аватарка была куда колоритнее и симпатичнее

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 12:11

цитировать | [ ]

цитата urs
нынешняя популярность ограничивается узким кругом лиц

Ныешняя популярность среди кого?

цитата
а имена Саймака, Шекли, Ефремова и Стругацких ( ограничимся ими в качестве примера) были известны много более широкой аудитории.

Были известны среди кого?

Если вы про отечественную молодежь, то безусловно вы правы — это как раз тот случай, который "интересуется НФ, но не читает по-английски, поэтому продолжает жевать советские переводы Шекли".

А если вы про западную аудиторию, то надо быть абсолютно умалишенным, чтобы заявлять, что Шекли "тогда" был популярнее, чем, например, Скотт Кард или Гамильтон сегодня.

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 12:15

цитировать | [ ]

цитата
glaymore: Такой индивид легко назовёт вам два десятка имён, от Бира до Шеффилда
tkatchev: Ну вот я такой индивид. "Десятка имен" я не назову. Даже одного с трудом назову.

Не в обиду, но у вас сейчас случилось обострение дефекта логики.

магистр

7 апреля 2011 г. 12:18

цитировать | [ ]

цитата glaymore
сути дела

Сути дела, конечно, не меняет, но, как меня учили, важно сразу определиться с дефинициями.
Иначе, посчитаешь так — hard SF зашкаливает, посмотришь по-другому — и, почитай, нету такой.

Не противоречат современной научной картине мира сотни триллеров с минимальным фантастическим допущением, но вряд ли стоит записывать их в ряды твердой научной фантастики. Прав Караваев научной фантастике всегда было присуще желание как-то в этой "научной картине мира" разобраться, что-то прикрутить, даже попробовать переделать. В фэнтези для этого (работы с картиной мира) свой инструментарий, у научной фантастики — свой.

И причислить к космической фантастике все книги, действие которых происходит в космосе, так огульно не стоит.
Уже вспомнили важное понятие: "сюжетообразующий элемент". Я бы относил к космической фантастике те произведения, действие которых связано с исследованием и освоением космоса.
В этом смысле космическая фантастика наследует фантастике географической (я об этом писал в статье).

авторитет

7 апреля 2011 г. 12:19

цитировать | [ ]

цитата мрачный маргинал
А всё-таки, — "Се, творю" В. Рыбакова — это космическая фантастика?

Нет. Там Нуль-Т разрабатывают. Никаких космических путешествий, исключительно мгновенное перемещение.

цитата glaymore
Я же описываю обывателя, интересующегося НФ и способного читать по-английски. Такой индивид легко назовёт вам два десятка имён, от Бира до Шеффилда.

Я обыватель, не особенно интересующийся космической НФ и не читающий по-английски. Но Брина и Шеффилда назвать могу. :-)))

философ

7 апреля 2011 г. 12:20

цитировать | [ ]

цитата shickarev
Два других написаны раньше. Грешу на это и, по старой традиции, на перевод.

Если верить фантлабу, то Скиннер написан между другими двумя:
2001 Звездный дракон / Gridlinked
2002 Скиннер / The Skinner
2003 Звездный рубеж / The Line of Polity
"Скиннера"-таки усиленно рекомендую тем, кому нравится качественная приключенческая планетарно-космическая НФ.

–––
[профиль остановлен]

авторитет

7 апреля 2011 г. 12:22

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
затраты на выкуп прав и перевод, допустим, Игана или Райяньеми несопоставимы с затратами на выпуск очередной макулатурной отрыжки из серии К.И.Л.Л.Е.Р., или какая там сейчас популярна.

А затраты на выкуп и перевод "Вахи" и другой англоязычной шняги почему-то вполне окупаются, вот ведь удивительно, правда? :-)))