| автор |
сообщение |
be_nt_all 
миродержец
 
|
 4 апреля 2011 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. слова "наука" и "вера" как-то не встают у меня в одну фразу
Ну, я, вероятно, снова сужу с чуждой большинству колокольни субъективного материализма (стоящего в фундаменте «турбореализма» Лазарчука & K°) — но «вера» (не религия, она — весьма частный случай) весьма фундаментальная вещь. Чему и кому мы верим? Глазам своим? Соседке Маше? Газете «Правда»? Чарльзу Дарвину? Свидетелям Иеговы? От того или иного ответа на эти вопросы картина мира для человека может изменится очень и очень сильно…
цитата Kshishtof A. А нынешние открытия, темпы прогресса — они не менее быстры, чем сто лет назад (скорее даже более, но это тема для отдельной дискуссии), но прорывы не столь заметны для рядового обывателя. Хотя вот для меня возможность, сидя на кресле у монитора, мгновенно общаться с собеседниками со всего мира, не менее фантастична, чем первый полёт братьев Райт или Гагарина. А вот тем, кому сейчас 15-20 лет, воспринимают это как обыденность, для них так было всегда...
Я немного старше вас. И на фоне всех этих чудес НТР, предсказанных и непредсказанных научными фантастами (не забудьте включить в этот список продажу в магазинах разлитой в бутылки чистой воды) я вижу почти неизменную фигуру Homo Sapiens (в зеркале, в том числе). И вопрос «Нужны ли мы нам» для меня как то актуальней рассуждений К.Э.Ц. о «колыбели». Мой день рожденья достаточно близок к годовщине атомной бомбардировки Хиросимы. Я видел, как невероятные компьютерные мощности стали использовать для разработки симуляторов маньяков и бандитов… (Кстати, киберпанк хотя уже и не столь остромоден, но вполне себе жив).
Путь к звёздам — это конечно шанс избавить сообщество представителей нашего вида от перенаселённости (у наших далёких предков — крыс она может вызвать приступы каннибализма), но вот только современная наука этот путь не открывает.
На относительно простом уровне понимания нас ждёт специальная теория относительности, а дальнейшие теории также темны и малопонятны для «нормального человека» как и Единосущность Троицы или учение «плачущего философа» Гераклита.
цитата Kshishtof A. Рискуя попасть под сауроново око модератора
to Dark Andrew кажется мы всё ещё дискутируем о причинах упадка твёрдой космической научной фантастики, n'est-ce pas? |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 апреля 2011 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора be_nt_all
Не беспокойся, мон шер, око следит внимательно, ты сразу узнаешь, если вдруг окажется что не так. Или брякнет мне кто, если что случиться, нес па?
В конце концов, может у троллей шерсть на ушах вырастет.
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
4 апреля 2011 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну и к моим предыдущим рассуждениям хочется добавить пару самоочевидных (для меня) тезисов, без которых я могу быть понят превратно.
а) я люблю космическую фантастику. Особенно твёрдую и научную.
б) процесс превращения hard SF в разновидность элитарной литературы на западе, мне кажется, идёт вовсю. Об этом говорят и собственно ряд переводных текстов, и, к примеру, состав библиографии Бэнкса.
в) у нас с этим хуже. Но у нас вообще с элитарной литературой не несущей в себе деструктивного заряда, И.М.Х.О. хуже. И кажется мне, дело тут не в «постсоветском синдроме» — всё куда глубже (но это тут оффтопик).
И, напоследок, ещё раз обращаю внимание почтенной публики на Не демонтировать! Олшена. Очень твёрдая, очень космическая, абсолютно ненаучная фантастика. Само появление такой вещи — очень серьёзный симптом, говорящий о нашей неразделённой любви к космосу (или, всё-таки, к Космосу?).
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
ZarrrazA
авторитет
|
|
4 апреля 2011 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. 90 год — "Гиперион" Симмонса, 91 — "Пламя над бездной" Винджа, 92 — "Карантин" Игана, 93 — "Красный Марс" Робинсона, 94 — "Машины богов" Макдевитта, 95 — "Метрополитан" Уильямса, 96 — "Корабли времени" Бакстера
Не знаю, может это я такой дефективный, но "Гиперион" еле осилил, и то, потому что надо. Бакстер туда же. "Ложная слепота" отложена после сотой страницы — нужно набраться сил для очередного продирания сквозь текст. Макдевитт, Рейнольдс, Бэнкс, на мой взгляд хороши, но только серию "Пространство откровения" я отнес бы к hard-SF, и то с большой натяжкой. Винжа, Робинсона не читал. Итого, в сухом остатке: hard-SF в современном исполнении мой организм переваривает с трудом, а то что переваривает с удовольствием, hard-SF, но мой взгляд, не является. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
5 апреля 2011 г. 00:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all И кажется мне, дело тут не в «постсоветском синдроме» — всё куда глубже (но это тут оффтопик).
Офигительно интересный оффтопик, на мой взгляд, кстати. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2011 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
То, что наука и космос стали для читателя менее интересны — это понятно. Но это одна из причин.
Имхо, есть еще одна — "разбухание" фантастики. Вот появилось фэнтези, например, расцвело и отщипнуло себе часть читателей и писателей. И стало космической фантастики поменьше. Просто появилось больше выбора, тем, поджанров.
По-моему это тоже немаловажно.
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
subhuman
философ
|
|
5 апреля 2011 г. 02:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Угу, прямо взяла и выродилась. 90 год — "Гиперион" Симмонса, 91 — "Пламя над бездной" Винджа, 92 — "Карантин" Игана, 93 — "Красный Марс" Робинсона, 94 — "Машины богов" Макдевитта, 95 — "Метрополитан" Уильямса, 96 — "Корабли времени" Бакстера... продолжать? Не стоит называть вырождением жанра то, что при ближайшем рассмотрении оказывается нехваткой ваших собственных знаний.
Это уже единичные примеры, а не правило. "Гиперион" же — фэнтези с НФ-атрибутами, а не НФ.:)) То есть тут дело не в "нехватке в знаний", а в персональной оценке ситуации + утрировании.:)) Робинсона я уже и сам упоминал в этом теме как хороший пример современной космической НФ, а Игана хвалил в других темах (кстати, а про космос у него что из крупной формы? Рассказов читал штук 10, только 1 был про космос, + читал 2 романа, оба не про космос), хороший автор.
цитата ZarrrazA "Ложная слепота" отложена после сотой страницы — нужно набраться сил для очередного продирания сквозь текст.
Это вампирская космическая фэнтези с совершенно неубедительными прогнозами; я так и не понял, где там искать НФ, тем более хард.:)) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
5 апреля 2011 г. 04:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Это вампирская космическая фэнтези с совершенно неубедительными прогнозами; я так и не понял, где там искать НФ, тем более хард.:))
Точно! А "Солярис" -- зомби-треш!  |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2011 г. 05:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
АА!! а "Страна багровых туч" — яой! Страстная история конфликта и любви Красавчика и Красномордого!
Нет, если серьезно — если Гиперион — фэнтези, а Ложная слепота — вампирятина, то в твердую НФ можно относить только грантовые заявки физических лабораторий 2010 года — наука есть, твердая, без фэнтези всякой и прочего дурацкого человеческого фактора (кадровые статьи и CV выкинем или засчитаем за описание персонажей в стиле Головачева), а так как еще не реализовано — значит фантастика. Читайте, чоуш.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
subhuman
философ
|
|
5 апреля 2011 г. 07:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Нет, если серьезно — если Гиперион — фэнтези, а Ложная слепота — вампирятина
В Гиперионе всякие шрайки и тому подобыне — чисто фэнтезийные, антинаучные. Тут даже спорить не о чем. Ну пусть будет не фэнтези, а "научно-фантастический миф", так лучше?:) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2011 г. 07:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
угу. а Урановая Голконда прям ваще такая научная, такая научная. И Мул Азимовский ни разу не мифологический персонаж. Говорю же вам — читайте прозу нон-фикшн, не мучайтесь человечинкой))))
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 апреля 2011 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shean грантовые заявки частенько ещё большее фентези. особенно у нас.
вся надежда на Брадиса, но он уже старенький.
Может число Пи до стомиллиардного знака — не фентези. Ну или показания безымянного датчика в детекторном блоке коллайдера. Но если напрямую. Интерпретация — уже фентезит.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
subhuman
философ
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2011 г. 08:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Давайте лучше снова к теме вернёмся, к космосу.:)
стоп-стоп. то есть, по вашему — НФ — это следуюещегодний Астрономический Вестник? |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Dimson
магистр
|
|
5 апреля 2011 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А что именно хочет топикстартер?
Производственный роман о буднях космонавтов на венерианской станции?
О контакте с иным разумом, пребывающем в форме болота, океана, куска гранита (нужное зачеркнуть)?
О мучительно муторном освоении колец Сатурна или прочих абсолютно ненужных человечеству территорий?
О долгой поллировке ракетных сопел, перед запуском?
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 апреля 2011 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson О долгой поллировке ракетных сопел, перед запуском?
о долгой поллитровке. да.
Если честно — жанр производственного романа у нас незаслужено забыт. Лично я с немалым удовольствием бы почитал что-то такое. При должном уровне исполнения конечно. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2011 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Тема о космической НФ, а не о судьбах НФ. Кто ещё не понял этого — прошу покинуть дискуссию или получать предупреждения за оффтопик. Что есть НФ и что есть фэнтези в данной теме не являются предметом обсуждения.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 апреля 2011 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ок. По КОСМИЧЕСКОЙ.
Ближний космос оказался не так и романтичен. Точнее литераторы не осилили практически ничего, кроме лобового переноса земных реалий — в небо. С косметическими изменениями. И тут — проблема именно в пишущих. Шли по пути наименьшего сопротивления — и вытоптали все полянки. Потому нет яблонь на Марсе и зелёных баб с грудями — на Венери. Яблони давно сожгли на пикниках, а бабы — спившись валяются в московском метро. Они больше не интересны.
Потому и жалею о производственных романах. Ведь это и есть — тот самый фронтир. Доступный простому человеку. В отличии от мудрёных квантовых игр и прочей эвереттовщины с сингулярщиной. А то ещё и о тёмной материи вспомнят — и тогда туши свет. Её 80% а не видно. Мало ли что там?
А тут? На орбитальном курорте для богатых пенсионеров сломался выпускной клапан и техник Вася — героически закрывает его афедроном. Попутно знакомясь с внучкой германской графини Эльзой и крепко задумываясь о будущем. Клапан чинит в открытом космосе опытный космонавт Джон, а Вася вылечив выпавший от перепада давления геморой — женится на Эльзе и поступает в Гарвард на физика-технолога. Чтобы в будущем участвовать в создании первого подпространственного движка. (утрирую)
Васи — плачут в умилении. Ведь если не Гарвард и Эльза, то хотя-бы дом престарелых в невесомости — вполне реален. Эльзы и Джоны — тоже довольны. итд итп.
А с дальним космосом... В одной тёмной материи можно столько эльфов закопать — что хватит ещё лет на 5-7.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
subhuman
философ
|
|
5 апреля 2011 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. А в какие годы качественной фантастики было больше?
1895-1980 примерно.
цитата Цефтриаксон Потому и жалею о производственных романах.
Аналогично... |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2011 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цефтриаксон , вы правы, мне кажется. Потому что специфика именно космической именно НФ — это космические сюжеты, основанные на фантастическом использовании научно объяснимых (или хотя бы построенных на фальсифицируемых теориях ) допущений.
С этой точки зрения Гиперион — фэнтези только в допущении "работа со временем", в ососбенности про обратные потоки. Все остальное — НФ самая что ни на есть, причем довольно-таки космическая. "Вампиры" в Ложной слепоте — вполне НФ-шные, что ж поделать, если кто-то стефанимайер обчитался, и о прионных хищниках слышать не может — но космос там — довольно-таки декоративный.
Но есть проблема того, что наука должна подбросить фантастике нового материала для моделирования — из старых кубиков уже построено много-много разного, и привлекательные комбинации сильно исчерпались. Представляется, что дело скорее в кризисе науки, чем в кризисе НФ.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
цитировать