автор |
сообщение |
demihero 
 гранд-мастер
      
|
28 декабря 2010 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Перед вами тема форума, созданная для обсуждения всех аспектов литературного конкурса "2-я ФантЛабораторная работа".
В заглавном сообщении темы (вот в этом) будет обновляться информация, актуальная для каждого текущего этапа конкурса, здесь же будут размещены ссылки на всю необходимую конкурсную документацию, разбросанную по просторам Фантлаба и за его пределами.
Внимание! По договорённости с модератором раздела "Новости, конвенты, конкурсы" Ильёй Сухановым (suhan_ilich) в настоящей теме будет проводиться облегченная политика модерации (о том, что это такое будет — я думаю, скажет сам Илья).
цитата suhan_ilich В теме запрещено: - использование мата - оскорбления собеседников
Внимание! Для обсуждения внеконкурсного состязания создана отдельная тема. А для общения участников конкурса на отвлечённые темы открыта старая добрая пивнушка "Цианид".
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Организационная группа: Мартин (Евгений) — общее руководство и координация; demihero (Александр) — организационная работа, приём и обработка текстов; iwan-san (Иван) — представитель администрации Фантлаба; Нил Аду (Сергей) — вопросы дисквалификации и наблюдение за порядком; Крафт (Андрей) — внеконкурсное состязание.
Список жюри: здесь. Правила конкурса: в google-docs, в формате .pdf, пересказ основных моментов. Сроки конкурса: с 4-го января по 5-е марта включительно. Призы: о них здесь.
Колонка конкурса: вон она.
В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ...
...конкурс завершён. Победители объявлены, это рассказы:
"Упырь из Дукоры" — I место "Прекрасный день дипломированного специалиста" — II место "Любовник" — III место
В номинации "Злобный критик" победил пользователь Alter Ego с отзывом на рассказ "Позиция гражданина Климова по смертной казни".
Ну и для истории оставлю нижеследующее.
Рассказы, вышедшие в финал: "Губители сфер", "Йота", "Любовник", "Машина счастья", "Парамошка", "Парис", "Прекрасный день дипломированного специалиста", "Профессиональный патриот", "Свеча горела", "Творческая профессия", "Упырь из Дукоры" — скачать одним архивом можно здесь.
Елизавета Дворецкая (Завета): "Губители...", "Йота", "Любовник", "Машина...", "Парамошка", "Парис", "Пр. день...", "Проф. патриот", "Свеча...", "Тв. профессия", "Упырь...". Наталия Осояну (Verveine): "Губители...", "Йота", "Любовник", "Тв. профессия", "Парис", "Парамошка", "Упырь...", "Свеча...", "Машина", "Проф. патриот", "Пр. день...". Илья Тё (red_mamont): "Губители...", "Йота", "Любовник", "Машина...", "Парамошка", "Парис", "Пр. день...", "Проф. патриот", "Свеча...", "Тв. профессия", "Упырь...". Михаил Назаренко (Petro Gulak): "Губители...", "Йота", "Парамошка", "Парис", "Тв. профессия", "Машина...", "Свеча...", "Любовник", "Проф. патриот", "Пр. день...", "Упырь...". Андрей Зильберштейн (Dark Andrew): "Любовник", "Свеча...", "Проф. патриот", ... Илья Суханов (suhan_ilich): "Любовник", "Парис", "Губители...", "Парамошка", "Свеча...", "Йота", ... Константин Колесник (kkk72): все рассказы. mastino: ... fox_mulder: "Свеча...", "Любовник", "Тв. профессия", "Проф. патриот", "Машина...", "Губители...", "Йота", "Парамошка", "Парис", "Упырь...", "Пр. день...". cianid: "Пр. день...", "Проф. патриот", "Свеча...", "Упырь...", "Йота", "Тв. профессия", "Губители...", "Парамошка", "Любовник", "Машина...", "Парис".
|
|
|
|
Groorer 
 магистр
      
|
|
white noise 
 магистр
      
|
23 февраля 2011 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хорошая идея. Мой голос можете тоже считать. И он — "за".
|
––– «Закончить книгу — это как отвести ребенка во двор и пристрелить». (с) (Трумен Капоте) |
|
|
видфара 
 миродержец
      
|
23 февраля 2011 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Правильная и своевременная идея! И критикам приятно будет знать, что их не только судьи оценивают, и авторам есть чем заняться в нервный период конкурса!
|
––– - Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая… Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
Энкиду 
 гранд-мастер
      
|
23 февраля 2011 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я тоже за. Трижды за, ибо хороших критиков надо поощрить.
|
––– - Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа - А именно? - "Зло существует". |
|
|
MikeGel 
 миротворец
      
|
23 февраля 2011 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У меня вопрос. Я обратил внимание, что самые подробные отзывы, с цитатами из текстов и обыгрыванием этих цитат — это те, где отзывающийся поставил рассказу кол или двойку. Обосновать кол вообще легче лёгкого — можно и юмор потренировать, и вдоволь проехаться по фразам из текста — замечу, что по любым, и свои взгляды на литературу высказать в противовес авторским. То есть на колы есть прекрасные отзывы. С другой стороны, я считаю, что ставить рассказу кол — это поступок, после которого оценщику нужно задуматься — "а стоит ли мне браться судить и оценивать конкурсы". Отсюда вопрос — есть ли среди отобранных отзывов коловые и двоечные? Если нету — я участвую. Если есть, то нет.
|
––– |
|
|
demihero 
 гранд-мастер
      
|
23 февраля 2011 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
MikeGel, "кол" обосновать чрезвычайно сложно. Особенно во втором туре, где рассказы уже прошли предварительный отсев. Потому что "кол" — это фактически значит "хуже этого рассказа ничего не может быть".
|
|
|
MikeGel 
 миротворец
      
|
23 февраля 2011 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero MikeGel, "кол" обосновать чрезвычайно сложно. Особенно во втором туре, где рассказы уже прошли предварительный отсев. Потому что "кол" — это фактически значит "хуже этого рассказа ничего не может быть".
Полностью согласен относительно второй части — именно это кол и означает. И абсолютно не согласен относительно первой. Обосновать кол чрезвычайно легко. Легче, чем любую другую оценку кроме, пожалуй, двойки. В любом случае, я вижу развёрнутые отзывы с колами на десяток рассказов — в основном, кстати, тех, которые закончили с 7 и выше. Самые, что ни на есть, развёрнутые и самые подробные из всех.
|
––– |
|
|
ctpoka1 
 авторитет
      
|
23 февраля 2011 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата "кол" — это фактически значит "хуже этого рассказа ничего не может быть".
demihero кстати, именно так. *как человек, поставивший несколько "колов".
|
|
|
Beksultan 
 миродержец
      
|
23 февраля 2011 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я тоже присоединяюсь и готов поучаствовать в выборе лучшего критика. Люди читали наши рассказы, думали и писали отзывы. Было бы невежливо оставить это без внимания.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
23 февраля 2011 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Было бы невежливо оставить это без внимания.
И отомстить, отомстить!!!
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Энкиду 
 гранд-мастер
      
|
23 февраля 2011 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel С другой стороны, я считаю, что ставить рассказу кол — это поступок, после которого оценщику нужно задуматься — "а стоит ли мне браться судить и оценивать конкурсы".
ибо ваистену. Меня это тоже немало удивляет — рассказы, как-никак, прошли отбор. Выжили, так сказать, в жестокой борьбе с конкурентами. Если у них кол, то у тех, кто не прошел, вообще -1? или -3? цитата MikeGel Обосновать кол чрезвычайно легко
В принципе, легко. Но заметьте, что подобного рода обоснования — это жОсткая вкусовщина. То есть, отзыв может быть на полстраницы, с цитатами, ехидствованиями и собственными глубокими мыслями. Но он имхаст до невозможности. Почти каждая строчка — исключительное собственное мнение. Из серии "а вот я не люблю красный цвет!". Согласитесь, любимое имхо можно и до размеров манифеста раздуть. И за доказательствами в карман не лезть. "Черт же, как может нравится красный, такой отвратительный, вульгарный, яркий и пошлый цвет". Но вот объективных каких-то черт, черт настоящей рецензии (к коей, согласно моему мнению, должен стремится качественный отзыв) в подобном потоке имха обычно нет. Хотя редкие исключения могут быть.
|
––– - Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа - А именно? - "Зло существует". |
|
|
Нил Аду 
 авторитет
      
|
23 февраля 2011 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лично я не считаю подробный разбор стилистических недочётов хорошим отзывом. Это, безусловно, полезная для автора процедура, но особых талантов она не требует. Соответственно, и восхищаться здесь особо нечем. Или, допустим, претензии по незнанию матчасти: не буду называть конкретные рассказы, но там, где на этой ошибке строился сюжет — да, там можно за неё существенно снизить оценку, но если ошибка была в каких-то фоновых деталях — тогда, ай-я-яй, автор, больше так не делай, самому ж неудобно перед читателями будет. И минус один бал. А вот если человек разглядел что-то такое,чего остальные не заметили, не поняли, не посчитали важным, а оно тем не менее важным оказалось — всё равно, в композиции ли, стилистике, идее, или может быть, даже в отдельной фразе — за это его стоит похвалить, как мне кажется. Впрочем, это опять давление на, навязывание своего и так далее и тому подобное.
|
––– – Он всегда такой… меланхоличный? – Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
demihero 
 гранд-мастер
      
|
23 февраля 2011 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть такой приём в плане отзывов, называется "минусование". Вот не понравился рассказ почему-то, поставил ему "кол", надо его как-то обосновать — и начинаешь вычитать: минус за стиль, два минуса за избитую тему, минус за ошибки, минус за сабачьку, минус за проваленный финал и так далее. Здесь единица — единственное что ограничивает оценщика, технически, движок сайта не позволяет ставить меньше. Не будь этого ограничения, можно было бы зарыться глубоко под ноль.
|
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
23 февраля 2011 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ctpoka1 *как человек, поставивший несколько "колов".
Ога. Многие из них прикольно смотрятся. Особенно на фоне "6" "Последнему параду" "исключительно из местечкового патриотизма".
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
demihero 
 гранд-мастер
      
|
|
MikeGel 
 миротворец
      
|
23 февраля 2011 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Энкиду В принципе, легко. Но заметьте, что подобного рода обоснования — это жОсткая вкусовщина. То есть, отзыв может быть на полстраницы, с цитатами, ехидствованиями и собственными глубокими мыслями. Но он имхаст до невозможности. Почти каждая строчка — исключительное собственное мнение. Из серии "а вот я не люблю красный цвет!". Согласитесь, любимое имхо можно и до размеров манифеста раздуть. И за доказательствами в карман не лезть. "Черт же, как может нравится красный, такой отвратительный, вульгарный, яркий и пошлый цвет". Но вот объективных каких-то черт, черт настоящей рецензии (к коей, согласно моему мнению, должен стремится качественный отзыв) в подобном потоке имха обычно нет. Хотя редкие исключения могут быть.
Согласен на 100%. Вот честно скажу, что редко вношу правки в рассказ после конкурса. Но в этом случае внесу — в результате отзывов с оценками от 6 до 10, указавших на одну и ту же вещь. За что им, оценщикам, светлое спасибо и горячая благодарность. А что касается отзывов с колами (не на мой рассказ — вообще), я бы на месте авторов ни единого слова из них не позаимствовал. Вообще ни единого. Просто прочитал, пожал плечами, пошёл дальше. Сколь бы утончённо оценщик ни издевался над текстом.
|
––– |
|
|
Энкиду 
 гранд-мастер
      
|
23 февраля 2011 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel А что касается отзывов с колами (не на мой рассказ — вообще), я бы на месте авторов ни единого слова из них не позаимствовал. Вообще ни единого. Просто прочитал, пожал плечами, пошёл дальше. Сколь бы утончённо оценщик ни издевался над текстом. Вот-вот. Абсолютно солидарна. 
|
––– - Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа - А именно? - "Зло существует". |
|
|
senoid 
 миродержец
      
|
23 февраля 2011 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Просто прочитал, пожал плечами, пошёл дальше
Я примерно так и делаю:) Все-таки при всех минусах и бла-бла-бла, хоть убивайте, но рассказ свой на 1-2 балла оценить не могу. При всей вкусовщине и т.д. и т.п., двойки-колы в моем понимании это такая, прости хоспади, шняга, которую и рассказом не назвать — дикий набор несвязанных между собой слов с тремя ошибками в каждом. Если рассказ хотя бы более-менее ровно сшит, написан не левой ногой по правилу буравчика, то "ебиницы" он не заслуживает. Все имха, разумеется 
|
––– If you go home with somebody and they don’t have books, don’t fuck them © John Waters |
|
|
Beksultan 
 миродержец
      
|
23 февраля 2011 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Самым прикольным моментом в обоих конкурсах для меня было зайти вдруг на карточку своего рассказа и обнаружить сообщение: ''Прогноз вашей оценки на основании оценок ваших единомышленников — 2.12 баллов''. Поневоле задумаешься, а стоило ли браться за перо? Если уж сам подобному рассказу в других условиях выставил бы двойку...
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
senoid 
 миродержец
      
|
23 февраля 2011 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan 2.12 баллов
Это наверное на ранней стадии, когда оценок еще мало. Но вообще такая надпись порадовать не может:)
|
––– If you go home with somebody and they don’t have books, don’t fuck them © John Waters |
|
|