| автор |
сообщение |
ullaeg 
авторитет
 
|
|
Galka 
магистр
|
 20 октября 2010 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Al- странно, что нигде, ни в одной из книг Земля не открывается прогрессируемым цивилизациям гласно
Как-то одна моя семилетняя ученица мечтательно сказала: "Хорошо бы пришельцы заставили людей перестать воевать." На мое возражение: "Люди возмутятся, что их заставляют, и не позволят этого", ответила: "А пусть бы они притворились обычными людьми". Устами младенца...
Я уже писала однажды по другому поводу: чужую культуру охотно перенимают только с позиции силы, победители. Побежденные же и слабые отчаянно цепляются за свои традиции, мировоззрение и образ жизни. Видимо, позволять инопланетянам завоевать землю сочли нерентабельным  |
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
20 октября 2010 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Al- леонидяне и тагоряне не гуманоиды
?!
И, кстати, даже если бы было так — и чо?
Ещё раз: прогрессоры Земли "прогрессируют" не цивилизации, а ГОСУДАРСТВА. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
20 октября 2010 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Al- Я все-таки надеюсь, что объяснять, что оккупировать чужие страны и бороться с их населением — не лучший способ сеять доброе и вечное, не надо. Я надеюсь, что Вы не это имеете в виду, а вопрос об открытых и скрытых агентах влияния. М.б. Вам стоит пречитать Трудно быть богом, там некоторые аспекты прямым текстом поданы. Которые не поданы — это Венгрия и Корея. Кроме того есть такие слова future\culture shock. Еще есть такое понятие как внутренняя эмиграция (это когда вместо патриотов, желающих странного, возникают желающие уехать на свою духовную родину). Т.е. у прогрессоров нет желания превращать чужую планету в клон Земли. У них есть желание упростить и ускорить прогресс на этой планете, с сохранением ее культурных особенностей.
|
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
20 октября 2010 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Ну, раз объяснил, то непонятно чего вы ещё хотите?
Да ничего не хочу, это лишь забавная версия, подтверждающая, что не всё так просто в творчесве АБС, толкования возможны любые, и использование их может завести (и завело уже) непонятно куда |
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
20 октября 2010 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Я понятно говорю?
Кодируем рас помаленьку.
цитата ullaeg функциональную модель АНТИ-Жарковского
И, таким образом, поскольку чрезвычайно ясны различия между моделью и тем, что есть на самом деле, можно очень детально изучать модельера, со всеми его онерами. |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
Al-
авторитет
|
|
20 октября 2010 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zharkovsky
цитата Ещё раз: прогрессоры Земли "прогрессируют" не цивилизации, а ГОСУДАРСТВА.
А какая разница? Можно ещё сказать "общества", что от этого изменится?
swgold цитата оккупировать чужие страны и бороться с их населением — не лучший способ сеять доброе и вечное
Э. Всяко бывает. Вот, скажем, оккупация Японии поспособствовала севу разумного\доброго\вечного или нет?
|
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
20 октября 2010 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky можно очень детально изучать
Мнэ... вы всё-таки перечтите перед сном Лема. На вопрос кто кого изучает там нет однозначного ответа; да и по мере т.н. "изучения" мощь "фантомата" нарастает, а как бы изучающий переходит на уровень отрицания самого себя (иначе, погружается в вымышленный собою же мир, который "фантомат" контролирует всё больше и больше). Как-то так. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
20 октября 2010 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg зучающий переходит на уровень отрицания самого себя
если заиграться — да
Но в реальности (нашей) с реальный живым фантоматом заиграться невозможно, поскольку он (фантомат) стилистически (во всех смыслах) беспомощен. А скука вполне себе спасёт этот мир. |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
20 октября 2010 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky если заиграться
А, по-моему, вы уже. Какой смысл так долго и нудно измышлять о "прогрессорах", если у самих АБС о "прогрессорах" сказано буквально два слова, а "тема" в основном развита какими-то левыми конспирологами и любителями смешивать вымышленные миры в угодных им пропорциях. Тема-то выше называется "Обсуждение творчества Аркадия и Бориса Стругацких", а обсуждаются вовсе не они, а Лазарчук со Крыловым и прочая. |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
20 октября 2010 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Al- оккупация
...цитата Al- оккупация
...цитата Al- оккупация
Ваше упорство ничем не объяснимо. Примите как данность — АБС не рассматривали оккупацию или вторжение как приемлемый вариант развития событий. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
20 октября 2010 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg обсуждаются вовсе не они
Верно.
Но на фантлабе бывают не только (и не столько) писатели и мыслители.
цитата ullaeg А, по-моему, вы уже.
Нет. Не создавайте своего АНТИ-Жарковского. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Al-
авторитет
|
|
20 октября 2010 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ullaeg цитата Ваше упорство ничем не объяснимо. Примите как данность — АБС не рассматривали оккупацию или вторжение как приемлемый вариант развития событий.
Согласен. А как вы думаете, почему? Мне кажется, что главная причина — советская цензура, во время написания очень нервно относившаяся к так называемому "экспорту революции". Хотя вот это, в принципе, можно и у самого Стругацкого спросить — интересно, что он скажет.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
20 октября 2010 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата
Мне кажется, что главная причина — советская цензура, во время написания очень нервно относившаяся к так называемому "экспорту революции".
то Al- Здрасьте приплыли. То, о чем Вы сожалеете (Стругацкие не описали оккупацию потому что цензура мешала) есть желание чтобы в портфеле Стругацких был боевикастый роман про колонизацию отсталой планеты. Нет, это совершенно не интересно и не их уровня задача, этим сейчас беспроблемно занимается каждый первый автор лениздата-крылова-армады. Книги про суперменов неинтересны сразу, по определению, см. чтоб понятнее было короткий рассказ Веллера "Правила всемогущества" http://www.fantlab.ru/work50953 где суперменскую ахинею вложили в уста школьника, чтоб совсем уж не позориться. Да, и Стругацкие уже писали легковеный роман про мушкетеров — вышел "Трудно быть богом". Писали развлекалочку про комсомольца в будущем — вышел "Обитаемый Остров", да так вышел, что не переиздавали его комсомольцы настоящего. Чтобы ни взялись писать, выйдет-то совсем иное, талант сам себя вытащит — ну и далее про Банева из "Гадких лебедей".
то Хыча Чертей нет ни у Стругацких, ни у Лазарчука в повести из "Времени учеников". Как бы не нуждалися материалисты в эзотерике. |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
20 октября 2010 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Al- В "Попытке к бегству" авторы устами Саула говорят, что это потому, что придётся применять силу и стать колонизаторами. Но я, честно говоря, не понимаю, что в этом плохого.
А я не понимаю, почему обязательно колонизаторами. |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
20 октября 2010 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka Я уже писала однажды по другому поводу: чужую культуру охотно перенимают только с позиции силы, победители.
Да-да, то-то готы с франками резво переняли римскую культурку, да так переняли, что дали начало европейской цивилизации. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
20 октября 2010 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Katherine Kinn
цитата готы с франками резво переняли римскую культурку, да так переняли, что дали начало европейской цивилизации.
Отчего это вдруг не греки тогда дали начало европейской цивилизации, причем тут произвольно взятые варвары и произвольно взятые римляне. Нужного направления линию можно провести по любым двум произвольно взятым точкам, благо точек таких в истории полным полна коробочка.
|
|
|
Al-
авторитет
|
|
20 октября 2010 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев Ну, "Обитаемый остров", скажем, задумывался вполне как боевик. Боевик Стругацких — это не боевик типового автора издательства "Армада". И, кстати, если "ОО" вспомнить, то очень может быть, что после действий Камерера открытая помощь Земли таки воспоследовала:
цитата Нам нужны врачи… двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы – для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы…
оккупация?
|
|
|
цитировать