Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...101 102 103 104 105...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

17 октября 2010 г. 01:13

цитировать

Додумываю, почему Носов так поступил с нарколабораторией.
Его дочь была связана с кем-то из студентов, причастных к торговле наркотиками. Муж или любовник. Носов решил не рушить счастье дочки?
Или: дочь сама участвовала в "лабораторных работах"?
Ну и детки у этого Учителя, однако.
Пока другого ничего не придумала.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

17 октября 2010 г. 01:15

цитировать

цитата kagerou
И на это есть ответ:

Нет, приведенную цитату я читала

цитата
Г.А. для нас всегда был Г.А. — одинокий, единственный и
самодостаточный. Без приложений. Мы не нуждались ни в каких к нему
приложениях. Наверное, они бы даже мешали нам.

Мне интересно, зачем Носов выработал у своих подопечных такое к себе отношение?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

17 октября 2010 г. 01:22

цитировать

цитата Veronika
Его дочь была связана с кем-то из студентов, причастных к торговле наркотиками. Муж или любовник.

Не будем умножать сущностей сверх потребности. В тексте ясно сказано: не был арестован ни один студент. Думаете, что означало это "не готов" перед дверью ментовки? Оно означало — "если я сдам базу сейчас, заметут студентов". Он дал им сутки форы — и только после этого сдал остальных.
Беда и горе в том, что он готов был рисковать Мытариным и Мишелем ради совершенно чужих людей. Идеалист хренов.

цитата Veronika
Мне интересно, зачем Носов выработал у своих подопечных такое к себе отношение?

А вы посмотрите соответствующие эпизоды из "Полдня" и "Жука в Муравейнике".
У Стругацких о-очень интересные представления о том, что такое педагогика.

авторитет

17 октября 2010 г. 01:23

цитировать

цитата kagerou
Жарковский, для особо-особо-особо тупых: Я ЕЕ ПРОЧИТАЛА.

Но вы раз за разом демонстрируете полнейшее игнорирование текста. Это вы специально?

цитата kagerou
Я устала от такого свинского к себе отношения.

Что может быть более свинским, чем игнорирование замечаний и в тысячный раз повторение одной и той же глупости?

цитата kagerou
Не хотите обсуждать текст — катитесь отсюда и не мешайте людям, которые работать с ним хотят иумеют.

Я не сержусь на вас.

О, вы нашли маму нуси! Читать обсуждаемые книги полезно, не правда ли? Теперь давайте дружно не найдём про сделки Кроманова-Носова. (Там есть речь о "договорённости", нарушенной Кромановым, есть речь об "обмене служебной информацией", но это всё не то, в суде не примут.)
Вообще, всё это очень полезно, если не в сердцах и внимательно слушая собеседников.

цитата kagerou
Ну, Жарковский, видимо, под "прочитайте книгу" имел в виду "выучите ее наизусть".

Нет, это вовсе не нужно, если не собираетесь писать очерки и потом ещё о чём-то спорить. Я вот плохо знаю Библию и не пишу о ней очерки. Хинт для очень-очень-очень: я не сравниваю ОЗ с Библией, я говорю о принципе.

(Про ж...пу и посылания вы очень глагольно и отожегши, вы настоящий, вдумчивый полемист. Но я всё равно не сержусь на вас, хотя и не христианин. Хотя Христос мне очень симпатичен и близок.)

авторитет

17 октября 2010 г. 01:23

цитировать

цитата kagerou
Идол. Он для них — идол.

Читайте книгу.

авторитет

17 октября 2010 г. 01:24

цитировать

цитата Veronika
Мне интересно, зачем Носов выработал у своих подопечных такое к себе отношение?

Ну он хотел выступать с ними в цирке, например. Или сдать их на опыты профессору Павлову.

миродержец

17 октября 2010 г. 01:29

цитировать

цитата kagerou
В тексте ясно сказано: не был арестован ни один студент.

Так а я о чём? Дочь Носова была в этой компании.
Или у Носова трепетное отношение ко всем студентам вообще? Только потому, что учатся в вузе?
Или он был знаком и тесно дружил со всеми студентами Ташлинска?
Он работал в лицее, как следует из текста. А студентов универа мог знать через свою дочь-студентку — в гости приходили, и т.д.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

17 октября 2010 г. 01:30

цитировать

цитата Veronika
Пока другого ничего не придумала.

Например: кто-то из взрослых учеников Носова узнал, что его ребёнок (тот самый хомбре "лет за двадцать") оказался _втянут_ в производство ЛСД там. Дитё глупое, неразумное, втянули, бывает. Папа-ученик (или не ученик, скажем, однополчанин, но будем считать по тексту, что ученик), бросился за помощью к Носову. Носов помог вывести студентов-идиотов из под удара, заказчиков-хозяев и сам объект сдал Кроманову.

авторитет

17 октября 2010 г. 01:31

цитировать

цитата Veronika
Дочь Носова была в этой компании.

Ничего о дочери Носова нет. Где дочь Носова неизвестно. Ничто не указывает на то, что она где-то поблизости от Ташлинска.

философ

17 октября 2010 г. 01:32

цитировать

цитата Zharkovsky

Что может быть более свинским, чем игнорирование замечаний и в тысячный раз повторение одной и той же глупости?

Слушайте, ну сделайте хоть вид, что вы пытаетесь разговаривать по-человечески.
Я же не называю глупостями ваше мнение только за то, что оно отлично от моего.

цитата Zharkovsky
Но вы раз за разом демонстрируете полнейшее игнорирование текста. Это вы специально?

Что? Да я тут чуть ли не единственный, кто его вообще приводит.

цитата Zharkovsky

Я не сержусь на вас.

Ой, какой вы добренький!
Вы целенаправленно выводите меня из терпения своим отношением, своими бесконечными "читайте книгу", вы обращаетесь ко мне как к дебилке — и вы на меня не сердитесь! Большое вам спасибочки!
Сергей, вы тролль.

цитата Zharkovsky
Теперь давайте дружно не найдём про сделки Кроманова-Носова. (Там есть речь о "договорённости", нарушенной Кромановым, есть речь об "обмене служебной информацией", но это всё не то, в суде не примут.)

Ой, какие мы степеснительне, мы думаем, что если сделку назвать договоренностью — то от этого изменится суть!

цитата Zharkovsky
Вообще, всё это очень полезно, если не в сердцах и внимательно слушая собеседников.

Вы не вызываете во мне никакого желания вас слушать. Поймите, если обращаться к человеку какк идиоту, единственное желание, которое у него будет — это послать вас к черту.

цитата Zharkovsky
Я вот плохо знаю Библию и не пишу о ней очерки.

Было бы чем гордиться.

цитата Zharkovsky
(Про ж...пу и посылания вы очень глагольно и отожегши, вы настоящий, вдумчивый полемист. Но я всё равно не сержусь на вас, хотя и не христианин. Хотя Христос мне очень симпатичен и близок.)

Ну еще бы — вдоволь потерзав собеседницу, которая возомнила о себе и посмела оспорить величие Стругацких, можно теперь великодушно "не сердиться".

А главное — за всем этим великодушием так легко спрятать тот незначительный в общем факт, что
а) Доводов Жарковский по-прежнему не привел
б) Ни единой цитатой из обожжжжаемой книги их не подкрепил.

философ

17 октября 2010 г. 01:33

цитировать

цитата Zharkovsky
Например: кто-то из взрослых учеников Носова узнал, что его ребёнок (тот самый хомбре "лет за двадцать") оказался _втянут_ в производство ЛСД там. Дитё глупое, неразумное, втянули, бывает. Папа-ученик (или не ученик, скажем, однополчанин, но будем считать по тексту, что ученик), бросился за помощью к Носову. Носов помог вывести студентов-идиотов из под удара, заказчиков-хозяев и сам объект сдал Кроманову.

Пока вы не привели ничего из текста книги, ваши гипотезы не весят ни-че-го.

миродержец

17 октября 2010 г. 01:33

цитировать

цитата Zharkovsky
Ну он хотел выступать с ними в цирке, например. Или сдать их на опыты профессору Павлову.

(задумчиво) Всё может быть.
То, что ученики Г.А. воспринимали его неадекватно — видно. Текст об этом вопиет.

Да, мой вопросостался без ответа. Симптоматично.

цитата
Вопросик к защитникам Флоры и прочих неформалов, просто интересно.
Господа, среди вас есть бизнесмены, или хотя бы люди, которые решают, брать на работу конкретного человека или нет.
Вот перед вами неформал. Панк с гребнем или фловер, который немыт, непредсазуем, всё роняет и т.д.
Господа, вы возьмёте к себе на работу такого типа? Именно в таком виде? На работу в книжный магазин, например? В банк? В университет, преподавателем или инженером? Очень хочется узнать.
Или: господа-флористы, Вы хотите, чтобы Ваш ребёнок стал фловером? Вёл такой образ жизни?
Если нет — можете не трындеть, какие плохие горожане Ташлинска. Вы не были (предположу — и не хотите быть) в их ситуации. Ваши сын или дочь не сбегали из дому, не кололись наркотой, не болели венерическими заболеваниями в 12-13лет.

Где ответы флористов?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

17 октября 2010 г. 01:33

цитировать

цитата Veronika
Он работал в лицее, как следует из текста.

Он ещё и воевал, он ещё депутат и народный учитель СССР, и совершенно неизвестно, сколько лет лицею. Наоборот, остаётся впечатление, что лицей либо вообще один такой, либо их немного. Система ПВП очень молодая и нестойкая — раз её оказалось так легко разрушить без живого Носова.

авторитет

17 октября 2010 г. 01:35

цитировать

цитата Veronika
Да, мой вопросостался без ответа. Симптоматично.

Ваш вопрос некорректен, поскольку в нём использовано слово "выработал", хотя никакой дрессировкой (о чём текст ВОПИЕТ) там не пахнет даже остаточно.
Почему такое (какое) отношение к Носову сложилось вы хотели спросить? Уточните.

авторитет

17 октября 2010 г. 01:37

цитировать

цитата Veronika
Где ответы флористов?

А где вы видите здесь флористов? Уточните и эти вопросы.

миродержец

17 октября 2010 г. 01:37

цитировать

Zharkovsky, я про другой вопросик. См. выше, я его повторила.

цитата Zharkovsky
Почему такое (какое) отношение к Носову сложилось вы хотели спросить?

Ну, и это тоже хотелось бы узнать ;-)

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

17 октября 2010 г. 01:38

цитировать

цитата Veronika
Так а я о чём? Дочь Носова была в этой компании.

НЕ согласна.
В тексте нет вообще ни одного свидетельства в пользу этой версии.
Не надо уподобляться Жарковскому и плести на воздусях пылающий бред багряницы. Мы работаем только с текстом, а в тексте дочери Носова нет.

цитата Veronika
Или у Носова трепетное отношение ко всем студентам вообще? Только потому, что учатся в вузе?

Так посмотрите на Флору — у него трепетное отношение и к ней.
Нет, его понять можно — наркотики — очень серьезный криминал, это верный срок, ломать жизнь молодым людям на взлете — не ахти как хорошо. Понять его нельзя в другом — на кой черт он поводок с собой Мытарина и Мишеля, ни словом не предупредив их о том, с чем придется столкнуться? Своей шеей каждый человек волен распоряжаться как знает — но подставлять учеников...

цитата Veronika
Или он был знаком и тесно дружил со всеми студентами Ташлинска?

А сколько там того Ташлинска?

миродержец

17 октября 2010 г. 01:40

цитировать

цитата Zharkovsky
Уточните и эти вопросы.

Что уточнять? Вопрос конкретный:
Вы хотите, чтобы Ваш ребёнок стал фловером? Вёл такой образ жизни? Вы согласны, чтобы Ваши сын или дочь сбегали из дому, кололись наркотой, болели венерическими заболеваниями в 12-13лет?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

магистр

17 октября 2010 г. 01:45

цитировать

цитата Veronika
цитата
Г.А. для нас всегда был Г.А. — одинокий, единственный и
самодостаточный. Без приложений. Мы не нуждались ни в каких к нему
приложениях. Наверное, они бы даже мешали нам.
Мне интересно, зачем Носов выработал у своих подопечных такое к себе отношение?

Да не надо его вырабатывать. Оно автоматом задается ролями учитель-ученик. Родственники, семья, хобби и все остальное из других ролей/отношений- друзей, просто знакомых. Ну, честно вас в школе очень интересовала личная жизнь ваших учителей?

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

авторитет

17 октября 2010 г. 01:45

цитировать

цитата kagerou
Пока вы не привели ничего из текста книги, ваши гипотезы не весят ни-че-го.

Справедливо. Как и ваши. (Хотя моя гипотеза подтверждена (косвенно) словами Носова (сами отыщите, раз у вас там файл в окне открыт, разговор в учительской, по-моему, хинт для поиска: "История знает немало случаев, когда ученики предавали своего учителя...), а гипотеза уважаемой Veronika не подтверждена ни единым словом.)
Слово "например" в начале моего ответа уважаемой Veronika — слово значимое. У меня, в отличие от современных писателей, нет привычки писать слова просто так.

(Заметьте: я по-прежнему могу с вами разговаривать без привлечения анального жаргона, несмотря на мужественное игнорирование вами моих замечаний. :))

Так что там с доказательствами сделок Носова, мотивов передачи рукописи Носовым "слоупоку" (ещё есть хорошее слово "слоумок") Мытарину и защите Носовым Флоры по "личным мотивам"? (Стадию коз и геммороя Петра мы уже прошли, прогресс, как и дембель, неминуем.)