Тема «Вопросы к знатокам»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Вопросы к знатокам»

Вопросы к знатокам

Страницы: 1 2 3...170 171 172 173 174...833 834 835 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

4 октября 2010 г. 09:16

цитировать | [ ]

sham, позволю себе процитировать Толкина:

цитата
"Беовульф" не просто написан стихами, это великая поэма. Но размер ее в прозе не передать, и многие поэтические особенности неизбежно будут потеряны.

Понимаю, что на русском сложно передать нюансы аллитерационной поэзии, но перевод Тихомирова стоит того, чтобы с ним ознакомиться.

гранд-мастер

4 октября 2010 г. 12:42

цитировать | [ ]

sham — оригинальные эпосы, собственно, ВСЕ в стихах. Начиная от Гильгамеша. Это пересказы той или иной степени сокращенности могут быть в прозе.

гранд-мастер

4 октября 2010 г. 12:51

цитировать | [ ]

цитата Kail Itorr
Начиная от Гильгамеша

а перевод с был шумерского? o_O

гранд-мастер

4 октября 2010 г. 13:20

цитировать | [ ]

цитата LeMax
цитата Kail Itorr
Начиная от Гильгамеша
а перевод с был шумерского?

Гильгамеша на русский переводил И.М. Дьяконов, и перевод был сделан с вавилонского диалекта аккадского языка. Вообще же в комментариях он пишет, что глиняные таблички с кусками этой поэмы встречаются на четырех языках — шумерском, аккадском, хеттском и хурритском.

–––
Подвергай всё сомнению

гранд-мастер

4 октября 2010 г. 13:23

цитировать | [ ]

цитата ermolaev
глиняные таблички с кусками этой поэмы бывают на четырех языках — шумерском, аккадском, хеттском и хурритском.

и в оригинале это были именно стихи?

гранд-мастер

4 октября 2010 г. 13:57

цитировать | [ ]

цитата LeMax
и в оригинале это были именно стихи?

Да, конечно. Слагались-то они еще в дописьменную эпоху. А тогда прозы не было, ибо ее запоминать труднее. ;-)

–––
Подвергай всё сомнению

миротворец

4 октября 2010 г. 19:00

цитировать | [ ]

glupec, ага спасибо! видел такую... посмотрю... это ж по фильму с геймановским сценарием...

цитата ALLEGORY
а чем поэма в стихах нехороша?

у меня очень тяжело идут стихи... если называть вещи своими именами, то не читаются никак!

гранд-мастер

4 октября 2010 г. 20:49

цитировать | [ ]

LeMax — не только в оригинале, но и минимум в трех переводах (про хурритский не знаю, а у хеттов точно стихи). Эпосы, сколько я понимаю, всегда создаются в стихах с поправкой на местную манеру стихосложения (т.е. от нашего понятия стихов может отличаться).

миротворец

4 октября 2010 г. 20:57

цитировать | [ ]

представьте, что "Песнь о Роланде" перескажут прозой. Это уже не "Песнь о Роланде". Так же и Беовульф.

–––
осень - она не спросит...

миротворец

4 октября 2010 г. 21:09

цитировать | [ ]

цитата k2007
Это уже не "Песнь о Роланде". Так же и Беовульф.

а никто и не говорит, что это одно и тоже... есть Гомер, Эсхил, Софокл и Эврипид со своими поэмами и трагедиями. а есть Кун со своими "легендами и мифами о Др. Греции"... мне последнего читать интересней... тоже о Беовульфе... мне не нужно наслаждаться стихами. я хочу получить представление о нем...
ну в общем, это уже к теме не относится... ссылки с рекомнедациями я уже полочил... всем спасибо!

гранд-мастер

4 октября 2010 г. 21:15

цитировать | [ ]

Разумеется стихами легче запоминать когда письменности нет, об этом и речь. А Кун просто систематизировал и доступно пересказал что к чему. Тогда уж лучше двухтомник "Мифы народов мира" насквозь прочитать.

миродержец

4 октября 2010 г. 21:47

цитировать | [ ]

Это не тот ли пересказ, в котором Геракла лишили одного из двенадцати подвигов? Доступность не украшает ни тексты, ни девушек. :-)

философ

4 октября 2010 г. 22:36

цитировать | [ ]

цитата Kail Itorr
Эпосы, сколько я понимаю, всегда создаются в стихах с поправкой на местную манеру стихосложения

Есть и прозаические эпосы, исландские саги, например, и некоторые тюркские.

цитата С.Соболев
А Кун просто систематизировал и доступно пересказал что к чему.

Кун — это просто надводный камень огромного труда по созданию так называемых "греческих мифов", от гуманистов 13 века до мифологов 19-го. Ничего он не систематизировал, только упрощал. Книжка его была изначально предназначена для рабфаков. Морально совершенно устарела и требует замены. Лучше всего на Грейвса.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

4 октября 2010 г. 22:57

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Книжка его была изначально предназначена для рабфаков. Морально совершенно устарела и требует замены. Лучше всего на Грейвса.

Или на "Міфи стародавньої Греції" Екатерины Гловацкой -- но это для украиноязычных. Лучшей адаптации я не встречал. И точно (в отл. от Голосовкера, например), и красиво (но не излишне пафосно, в отл. от Немировского), и язык хороший (в отл. от Куна).

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

4 октября 2010 г. 23:06

цитировать | [ ]

цитата glupec
И точно (в отл. от Голосовкера, например), и красиво (но не излишне пафосно, в отл. от Немировского),

И Голосовкер, и Немировский, и Успенские (т.е. все русские адаптации кроме Куна) предназначены для детей. Да и Кун рассчитан на молодежь лет 18-ти. На русском просто нет нормального пересказа.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

гранд-мастер

5 октября 2010 г. 11:09

цитировать | [ ]

ermolaev Kail Itorr Спасибо большое за пояснение. Я хотел понять, как звучат стихи на шумерском (ну, абсолютно мёртвом) языке. И оказалось, что фонетику шумерского расшифровали через аккадский. Теперь осталось найти аудиокнигу со сказанием о Гильгамеше на шумерском и послушать, наконец, как звучали самые старые из известных стихов.

миротворец

5 октября 2010 г. 11:16

цитировать | [ ]

ameshavkin, Гловацкая -- это тоже пересказ для подростков.
Кому нужен "взрослый" пересказ -- для этого есть Аполлодор.

гранд-мастер

5 октября 2010 г. 11:56

цитировать | [ ]

Друзья, такой вопрос о скидках в ОЗОНе. При заказе на сумму более 1000 р. с предоплатой — доставка бесплатна. А как это работает в свете октябрьских скидок? Если я закажу на сумму более тысячи, а со скидкой выйдет 950 рублей, будет ли бесплатная доставка?

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

гранд-мастер

5 октября 2010 г. 17:46

цитировать | [ ]

цитата
Эпосы, сколько я понимаю, всегда создаются в стихах с поправкой на местную манеру стихосложения

цитата ameshavkin
Есть и прозаические эпосы, исландские саги, например, и некоторые тюркские

Тюркские точно в стихах (другой вопрос, что МЫ это стихами не числим). Что до исландских — именно эпические там в стихах (Хавамаль, Песнь о Трюме и др.), в прозе — бытовые и героические (т.е уже следующий слой литературы).

цитата LeMax
Теперь осталось найти аудиокнигу со сказанием о Гильгамеше на шумерском и послушать, наконец, как звучали самые старые из известных стихов

Хм, не уверен, что такое вообще существует; специалисты могут выдать на шумерском и целую речь, но они обычно не являются дикторами, с которых можно сделать такую запись. Но мысль интересная.

философ

5 октября 2010 г. 21:52

цитировать | [ ]

цитата Kail Itorr
Тюркские точно в стихах (другой вопрос, что МЫ это стихами не числим

Манас, Алпамыс и много других в стихах. Кстати, с обычной строфикой. Туркменский Героглу, именно что в прозе.
Да и ирландские саги хотя и не эпос, включают множество эпических элементов.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator